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15/08/19 20:39
애쉬가 3코어만띄우면 마오카이쪽에 압박줄수있는데 koo가 코그모 때문인가 부담이 큰것같네요.
코그모가 템이 뜨기전에 한타를 무조껀 이겨서 뒤집어야 한다고 생각하는것같은데 지금 마오카이가 커있어서 한타를 계속 지고있죠. 코그모 킬어시를 먹으면서 성장에 탄력이 붙었고..
15/08/19 20:39
트페가 존야만 나오면 한타때 애쉬궁을 코그모가 맞지 않는 한 cj가 쉽게 이길거 같은데... 가면 갈수록 cj 픽이 더 좋아보이는데요 음
15/08/19 20:43
조합상 쿠가 실수없이 경기 끝냈어야 했는데,
중간에 미드에서 던져버린게 너무 컸네요 무난히 가고 세계수 모드되면 마오카이-브라움 라인을 애쉬 혼자 뚫기가...
15/08/19 20:53
트페 존야 코그모 딜3코어 나왔기 때문에 정말 잘 열지 않는 이상 cj가 대놓고 한타는 유리해 보이는데... 용싸움 어떻게 될지 궁금하네요
15/08/19 20:55
왜 용을 잡나요 크크 트페 코그모 너무 퓨어하게 드러낫네
잡을라면 빨리잡던가 적이 코그모 트페 물기 편할때까지 기다렷다가 용 버스트 크크 LCK는 이런장면이 너무 자주나와요 잡을라면 바로잡아야지 이상하게 시간끌다가 적한테 시간 다주고 오브젝트 잡죠
15/08/19 20:58
SKT를 제외한 챔피언십 포인트 현황
1위 : KOO - 140점 + @ (70 + 70 ~ 90) 2위 : CJ - 90점 (50 + 40) 3위 : KT - 80점 + @ (10 + 70 ~ 90) 4위 : 진에어 - 50점 (30 + 20) 5위 : 나진 - 30점 (10 + 20) 롤드컵 한국대표 선발전 현황 (왼쪽 팀부터 5판 3선승제로 진행) KT 3위 (KOO에게 패배) : 나진 → 진에어 → KT → CJ KT 2위 (KOO에게 승리, SKT에게 패배) : 나진 → 진에어 → CJ → KT KT 우승 : 나진 → 진에어 → CJ → KOO
15/08/19 20:58
와 쿠타이거즈 켠김에 왕까지
1차 나진, 2차 cj.. 공략 성공.. 3차 kt, 4차 skt...... 와 진짜 난이도가 역대급입니다 역대급..
15/08/19 20:58
이로써 CJ는 선발전이 확정되었고 KOO는 결승진출이면 롤드컵 직행, 3위를 한다면 SKT가 우승일 경우 서킷포인트 1위로 진출하게 됩니다.
15/08/19 20:59
에휴 그냥 KT 우승해서 SK KT 가길 바래야 겠네요. CJ는... 선발전에서 엠비션 폼 나아지거나 트릭이 나와서 잘 하지 않는이상 기대 버리렵니다.
15/08/19 20:59
역시 선픽트페는 너무 말이 안되네요. 조합적으로 그냥 아주 완전히 카운터맞았어요. 쿠가 딱한번 미드다이브 실수로 마오카이가 컸던거지 트페에는 전혀 영향 없었죠.
15/08/19 20:59
mig시절부터 팬이지만 이제 팬할 힘이 떨어지는것같아요 이번시즌까지 잘해줬지만 롤드컵 못나가면 허사 아닙니까......롤드컵은 둘째치더라도 준수한 경기력으로 플옵 유리한위치 차지했는데도 ..떨어지면 ㅠㅠ
15/08/19 21:00
cj는... 뭐 이기는 팀이 있으면 지는 팀이 있는 건 맞는데 이번 3연전 2세트 픽밴은 진짜 반성해야 합니다. 선발전 남아있긴 한데 픽밴 이런식이면 올라가도 기대 안될거 같네요.
15/08/19 21:00
3경기 에픽한장면은 렉사이가 피즈 죽고나서 풀어준 그 갱킹장면이 아닐까 싶네요
렉사이가 진짜 랭킹루트가 다양해요 생존기 구린챔프 할때 렉사이는 항상 조심해야할듯
15/08/19 21:00
CJ는 원딜러 교채를 조금 고민해보면 안될까요? 아니면 식스맨이라도 써보던가 스페이스는 상위라운드 원딜에게는 거의 100%밀리는 느낌인데
물론 이번게임은 다못해서 진거겠지만...쩝
15/08/19 21:00
모르가나픽이 거의 카운터의 쐐기였죠. 한타구도에서 트페의 힘까지 제한하면서 코그모에게는 또하나의 위협이 되는.. 진짜 1, 2, 3세트 모두 역대급 밴픽 압살이었어요. KOO가 엄청나게 밴픽전략을 잘 짰기도 하지만, 오늘 CJ의 밴픽은 완전히 코칭스탭들이 공황상태인것 같은 느낌마저 들었습니다.
15/08/19 21:01
스페이스한테 일정 이상 부담을 지면 이 선수가 못버티네요..
사실 2,3 경기는 스페이스한테 걸린게 너무 많았는데... 이게 스페이스 탓은 아닌데 이렇게 스페이스쪽에 부담이 걸리는 픽이 되면 CJ가 뭘 어쩌질 못하네요. 2경기 빼면 딱히 스페이스가 엄청 못한건 아닌데..
15/08/19 21:03
엄청 못한건 아닌데 본인의 캐리력이 없다는걸 또 다시 증명했지요.
AD Carry 포지션인데 일정 이상 부담을 못버틴다는건 프로로써 가치가 없다는 뜻이구요.
15/08/19 21:05
그러니까 이 선수가 못버틴다고 이야기를 했던거구요.
사실 3경기에서도 경기가 기울어지기 시작한건 그 미드에서 애쉬 이니시로 시작된거였거든요. 사실 그렇게 시작되면 코그모가 할수있는게 굉장히 줄어요. 조합적으로 들어오는 피즈와 나르도 봐야하고 언제들어올지 모르는 모르가나 q도 봐야합니다. 2경기 패인의 시작은 스페이스였지만 1,3 경기는 사실 무고하다고 저는 생각하구요... 문제는 CJ가 이 선수를 이제 어떻게 할거냐는거죠...... 원딜 백업선수 없는걸로아는데...
15/08/19 21:09
시즌4 때부터 스페이스의 기량에 대한 의문과 어처구니 없는 픽밴에 대한 문제는 계속 제기했지만 전혀 개선 안되는걸로 봐선
CJ는 별로 바뀔게 없을겁니다. 어차피 이대로만 해도 플옾은 가는거고 팬층은 두텁고 가끔 코치진들이 분위기 좋을 때 방송 나와서 롤알못들 욕해주고 들어가고 그거만 해도 되니까요.
15/08/19 21:24
고스트 있고 아마 나이가 내년부터 출전 가능할걸요?
탑 헬퍼 정글 트릭 미드 비디디 서폿 맥스 원딜 고스트 CJ는 다 후진양성 하고 있습니다. 인터뷰를 봐서는 샤이 앰비션은 둘 다 올해까지 하고 은퇴 생각하는 거 같은데... 샤이 선수는 진짜 기량이 아쉽네요.
15/08/19 21:29
비디디 고스트는 나이 때문에 로스터 올리는 것도 아마 안될거에요.
여튼 CJ는 올해 초부터 연습생 들여서 계속 트레이닝은 하고 있고 아마 내년 시즌에는 리빌딩 혹은 최소한 둘 다 주전으로 쓰는 체제를 하지 않을까 싶네요
15/08/19 21:30
스페이스 쪽은 모르겠고 아마 탑 정글은 교체될것같습니다.
아무리 봐도 샤이 엠비션은 이번시즌 마지막으로 걸어본것같은 느낌이라서.. 월챔 탈락하면 손 털것같은 느낌이 스프링때부터 들었던지라..
15/08/19 21:32
네 인터뷰나 그런걸 보면 좀 그런 느낌이 들죠.
앰비션 선수는 정말 대회 운이 안 따라준 선수이지만... 정글 포변하면서 솔직히 경쟁력을 많이 잃어버린 느낌이 있는데, 샤이 선수는 아직 충분히 경쟁력 있고 롤드컵 우승을 노려볼만한 선수라고 보는데... 아쉽네요.
15/08/19 21:07
밥상을 내던지는 선수는 아니지만 밥상을 차려놔도 멋있게 먹는법을 모르는 선수라 캐리포지션을 맡기면 거의 팀이 패배하는듯..
오뀨같은 선수는 가끔 내던지긴해도 캐리포지션했을때 분명히 화려하게 캐리를 하는데 스페이스선수는 그게 없어요 개인실력문제인지 팀에서 무리하지말고 무조건 안정적으로 하란 주문때문에 억누르다가 그상태에서 고정이된건지..
15/08/19 21:02
트페 선픽이 문제가 아니라
블루에서 칼리스타른 밴했어야 했던게 문제 아닌가요? 전략적인 밴도 아니라 쿠가 블루에서 아지르 밴하는거랑 똑같은건데..
15/08/19 21:02
오늘 KOO의 승리로 서킷포인트 순위도 어느정도 정리가 됩니다. KOO는 최소 140점 확보이고 CJ는 90점 확정이고 KT 같은경우는 결승진출확정 되면 100점 확보하게 되고 플레이오프에서 KOO에게 지면 80점이 확보됩니다.
KOO 결승 진출했을 경우 서킷포인트 순위는 CJ KT 진에어 나진 순서대로 되고 KT 결승 진출했을 경우는 KT CJ 진에어 나진 순서가 됩니다. 물론 KOO 그리고 KT가 우승 했을 경우는 롤드컵 직행이구요,
15/08/19 21:03
지더라도 이렇게지면 선발전에대한 기대감도 사라지죠.
프로스트부터해서 cj는 언제쯤 정상급원딜 한 번 가져볼지.. 유망주양성이 시급한듯.. 어찌어찌 롤드컵나가도 상대원딜들이..;
15/08/19 21:04
쿠는 우리나라에서 밴픽을 제일 잘하는 팀인거 같아요. 게임내적으로 강하다는 느낌은 별로 안드는데
결과적으로 이기는 과정을 보면 밴픽에서 상대를 앞서는 모습을 보여줍니다.
15/08/19 21:07
밴픽을 가장 잘하는팀은 SK와 KOO가 비슷한 느낌이죠..
나머지는 그냥 밴픽이 트롤수준... 아 KT도 굉장히 영리하게 밴픽을 짜구요.
15/08/19 21:04
선픽 트페도 트롤이죠.
기본적으로 쿠로 선수가 빅토르를 가져가면 상대미드가 트페를 할 수 있는데, 그것도 상황을 봐가면서 라인전에서 밀리는 것을 로밍과 운영으로 커버하는 것인데 쿠가 당연히 트페에 대한 대처를 준비했을 것인데 픽도 보지 않고 선픽이라니요. 이게 고민한 픽임? 평소에 얼마나 고민을 하지 않으면 이 결과임?
15/08/19 21:04
트페 선픽은 문제가 아니죠. 트페 선픽 말고는 이길 수 있는 방법이 아예 없다고 봐서. 엘리스가 궁 한 번 안맞아준거에 게임이 끝나네요.
15/08/19 21:04
쿠는 스프링 시즌에도 그런 느낌이었지만 팀내 분위기가 참 좋아보이네요. 이정도로 폼 올라오면 롤드컵도 비벼볼만할거 같고 kt전에서도 좋은 경기력 보여주길... cj는 제에발 픽밴 반성좀 하길... 선수기용은 뭐 내년에 물갈이 각이 자꾸 보여서 뭐라하기 그렇네요.
15/08/19 21:11
그래도 작년 롤드컵 한국 대표선발전에 나진 쉴드에 비하면 여유 있는 일정이지요. 나진 쉴드 같은 경우는 다전제를 3일연속하고 롤드컵에 진출 했으니까요.
15/08/19 21:18
기세 좋은 팀이라면 일정 빡빡한건 문제가 아니라고 봐요.체력문제가 있는 스포츠도 아니고..
차라리 메타변하기 전에 상대가 우리 카드에 대처할 방법 찾기 전에 휘몰아 치는 것도 나쁘지 않다고 생각해요 시즌2 나진 소드도 젤 믿에서 시작해서 달렸고 시즌4 쉴드도 불도저처럼 달려서 이겼죠
15/08/19 21:10
바로 낼모래라.... koo는 여기서 이기면 기세타고 대권도절 해볼만 하다고 봅니다..
요새 빠커니뮤도 좀 이상한 느낌이고 마린도 좀 이상한 느낌이라..
15/08/19 21:14
솔직히 나진이나 CJ가 올라올 줄 알았는데 예상치 못한 KOO가 올라온 상황이네요.
KT 코치진도 이런 상황을 예상치 못했을 것 같고 쿠로의 야스오,피즈 스맵의 말파이트 등 대비해야 될 것들이 갑자기 많아졌습니다. 많이 준비하셔야 겠어요..
15/08/19 21:05
스페이스가 평소 아쉬운게 있지만 오늘경기는 전체적으로 스페이스 탓할건 아니죠
밴픽에서 이미 지고들어간데다 2경기는 애쉬를 픽했는데 지켜줄수있는것도 없는데 상대정글은 바텀 후벼파는데 엠비션은 뭘했죠? 게다가 서폿은 레오나로 말이죠
15/08/19 21:08
애쉬 픽 자체가 문제였죠. 쉬바나 칼리 보고도 애쉬를 뽑는거 자체가. 전 당연히 베인 칼픽할줄 알았는데 고민고민하다가 뽑은게 겨우 애쉬..
15/08/19 21:06
이번경기도 엘리스가 애쉬궁안맞아준거부터 시작인데..이상하게 엠비션보다는 스페이스, 코코에 쏠리네요.
과거에 쌓은 업적 때문에 지나치게 관대하다는 생각은 저만인지...
15/08/19 21:07
좀 딴얘기지만 skt kt 쿠가 남았는데... kt는 skt르르 이길 수 있지만 쿠는 skt를 이길 수 없을 것 같고, 오히려 kt와 쿠는 쿠가 이길수도 있을 거 같은 느낌이네요. 뭐 어쨌든 끝판대장은 skt...
15/08/19 21:07
전혀 발전하지 않았어!
시즌 내내 기대감만 주다가 전혀 발전하지 않은채로 끝냅니다. 시즌 초부터 지적되었던 앰비션의 정글 포변, 스페이스 계속 기용, 노답 픽밴 이 세가지 모두 가끔 괜찮네 싶었지 시즌 내내 일관되게 해결이 안되다 끝납니다.
15/08/19 21:09
맞아요. 스페이스 비판이라면 저도 어디가서 지지 않는데 오늘 스페이스는 잘했다고 생각합니다. 적어도 못한건 아니고 패배의 원흉도 아니라고 봐요. 오히려 저격밴 당하고 흔들린 코코가 더러 무리한 움직임이 나오기도 했고, 샤이나 매라는 밴픽에서 이미 손발이 묶였죠. 가장 큰 문제는 역시 앰비션..
15/08/19 21:11
오늘 패배의 원인은 아니었지만 그렇다고 특별히 잘한 것도 없었죠.
스페이스가 오늘 못해서 깐다기 보다는 기존에 가지고 있던 CJ의 고질적인 문제가 하나도 개선되지 않았다는 점에 대한 성토 속에서 나오는거죠.
15/08/19 21:09
거의 비슷비슷하죠 2라운드 맞대결때도 쿠가 거의 이길뻔했고
막상 또 스프링에서도 스크 제외하고 유일하게 kt가 쿠를 잡기도 했고
15/08/19 21:14
저도 솔직히 짜증나요.. 인기가 가장 없어서 그런가 잘한경기도 꾀 많은데 항상 하는소리가 꾸준히 못한다는 소리.. 코코도 은근히 못하는거 꾀 많은데 욕은 제일 안먹더군요..물론 누적된게 있어서 그렇겠지만.. 제가 스페이스 관심갖게 된것도 맨날 혼자 덤탱이 다 씌워져서 좀 응원하게 되는게 있는데 2경기는 그렇다쳐도 1,3경기는 정말 잘했는데 항상 원딜 책임..
15/08/19 21:26
전 경기장 데려간거아니면 솔랭 돌리는게 맞다고 보는데
선수본인이 혼자 경기 보면서 느끼는점보다는 그냥 경기장 안데려가면 그시간에 솔랭하고 코치진이랑 선수들 오면 리뷰하면서 평가하는게 더 맞다고 보는지라.. 경기장 데려갔는데 솔랭하고있으면 말이 안된다고 보고..
15/08/19 21:36
솔랭 한게 문제는 아닌데 .. 그래도 팀이 포스트 시즌 경기중인데 같이 보면서 피드백 할 수있는 부분 있으면 해주고...아니면 응원이라도 해주면 좋았겠다는 생각이 드네요
물론 안데려간거 자체를 이해 할 수가 없어요
15/08/19 21:41
뭐 백업위치에있는 선수가 엠비션급 커리어와 팀에서의 지분이 있으면 경기 보면서 피드백 해줄수도있다고 봅니다.
경기장 안갔어도요.. 근데 그급 선수가 아니죠.. 전력도 있고... 문제는 뭐 월챔도 아닌데 왜 선수 안데려가는지모르겠는 코치진이죠... 서폿은 몰라도 탑이랑 정글은 충분히 데려갈만 했을것같은데.. 경기가 말리면 분위기 전환용으로 사실 식스맨이라는건 전 분위기 전환이 크다고 생각하거든요.
15/08/19 21:48
트릭선수가 잘못했다고 생각하진 않습니다. 그냥 제 생각엔 이정도 중요한 경기이면 당연히 경기를 볼꺼라 생각했거든요.
그냥 솔랭돌렸다는 점에서 팀내 불만이 쌓이고 케미가 무너지고 있는게 아닌가 하는 생각도 들어서 불안하기도 하고요
15/08/19 21:42
다른 팀들도 2군이나 백업 선수들 솔랭 돌리고 이런거 본 적 있긴 한데... 그래도 오늘 같은 날 솔랭한다고? 싶은 느낌도 있어요.
뭐 이런 저런 변수는 존재한다지만은 롤드컵이 걸린 경기였는데 궁금해서라도 저라면 집에서 경기 챙겨봤을거 같은데 말이에요
15/08/19 21:09
스페이스 경기력 가지고 말이 많은데 못한 건 아니지만... 3년 가까운 커리어에 페이스 캐리다 싶은 경기가 거의 없는 건 문제가 있죠 다른 포지션도 아니고 원딜인데. 경기력 자체야 이번 bo5 가장 문제는 앰비션이었지만 앰비션은 그간 잘했을 때도 있고 못했을 때도 있는데 스페이스는 꾸준히 못했으니... 그간 스택 쌓아놓은 거죠 뭐
15/08/19 21:11
그걸 감안해도 오늘'불판'에서 만큼은 스페이스에 극딜이 들어갈 이유가 없어보이는데 말이죠.
엠비션처럼 1경기 역캐리 한것보단 훨씬 낫네요. 3경기 애쉬궁 피하다 트페맞추게해준것도 마찬가지고요.
15/08/19 21:13
뭐 전 1경기 시작하기 전부터 스페이스 베인 요새 괜찮더란 얘기 했었는데... 경기력 자체도 픽밴 자체가 망한 2세트 제외하면 평타는 쳤죠. 개인적으로 아쉬운 건 이런 식으로 미드가 틀어막히는 픽밴/운영을 상대가 하면 skt 같은 팀이라면 탑이든 바텀이든 다른 라인에서 캐리를 해주는 경우가 많은데 cj는 그게 안되는 거 같단 것 뿐입니다. 그래서 3세트 픽도 차라리 샤이가 이렐 픽하고 단순 탱킹이 아닌 다방면에서 활약하는 플레이를 해주는 게 낫지 않았을까 한 거구요.
15/08/19 21:09
오늘은 스페이스가 못한건 2세트 정도밖에 없었지 않나요
CJ팬 아닌 입장에서 봐선 전부 다 경기력이 그닥 좋지는 않았는데 윗분 말대로 과거 업적때문에 타겟이 쏠리는거 같네요 제가 봤을 땐 3대떡 이유는 고질적 밴픽때문인거 같은데
15/08/19 21:09
게임 내내 앰비션의 존재감이 거의 제로던데요.. 초반 갱킹이나 시야장악도 부족했고 한타에서도 많이 아쉽네요.
특히 미드 2차타워에서 수정화살 피해서 트페 맞은건 참 아쉽습니다.
15/08/19 21:10
기승전스페이스 진짜 너무하네요.
3경기에서 스페이스가 못한게 뭐있다고 캐리못하는 원딜 소리를 들어야 하는지. 애초에 미드에서 트페가 망하면서 딜링을 코그모만 해야되는 상황이고 쿠도 그걸 알고 무조건 코그모만 노릴텐데 그래도 꿋꿋하게 버티면서 딜 잘해줬는데 왜 스페이스가 패배의 모든 짐을 짊어져야 하는건지? 3경기는 그냥 선트페해놓고 미드 찌르는 족족 갱 다당해주면서 스스로 망해버린 코코가 가장 못한건데요.
15/08/19 21:11
kt랑 쿠는 상대전적도 비슷비슷하고 쿠가 kt는 충분히 잡을 것 같은데..
skt는 힘들것 같아요. 반면 kt는 skt 상대로 좀 비벼볼 수 있을것 같고.. 기묘..
15/08/19 21:11
3경기 내내 쿠의 한타력이 그냥 한 수 위라는 생각이 들었습니다. 특히 3경기는 용 앞에서 에이스 당한 한타 전까지만 해도 지는게 말이 안되는 조합이었는데 한 3번 정도 연속으로 쓰레쉬 마오카이가 버티고 있고 존야 수은 다 나왔는데 CJ 캐리들 중 하나가 순삭 당하고 시작하는 싸움을;
15/08/19 21:12
스페이스 선수는 평소보다 더 잘했습니다.
1,3경기가 버틴 이유는 원딜이 어느정도 벼텼기 때문이죠. 다른 라인이나 정글이 이런 식으로 플레이하면 원딜은 할 수 있는 것이 없죠. 없는 와중에도 최선을 다 했습니다. 이 경기는 코칭스텝들이 책임져야 하는 게임입니다. 선수들 이전에 말이죠.
15/08/19 21:12
금요일 경기는 좀 너무한데.. 일요일이나 토요일날로 경기좀 잡아주지..
스프링때는 지나치게 널널하더니만.. 이번에는 또 지나치게 빡빡하네..
15/08/19 21:13
워스트는 스페이스보단 앰비션이고, 밴픽 압살 심하게 당한게 커요.
2셋 애쉬픽도 픽밴 잘못 짜다 이니시 필요해서 궁여지책으로 뽑았고 3셋은 걍 다 못했고 트페선픽 댓가를 제대로 당한겁니다.
15/08/19 21:13
그런데 밴픽은 선수 지분도 굉장히 크죠. 애니 못하는 서폿 이블린 못하는 정글 칼리스타 못하는 원딜 나르 못하는 탑에 미드는 캐리형 챔프가 필수적인 선수단 자체 문제도 크다고 봐요. 진짜 3년 넘게 너무 좋아하는 팀이고 샤이 매라 앰비션 진짜 멋진모습 한번만 더 보여줫음 했는데..
15/08/19 21:15
이블린 못하는 정글인데 이블린 시키는거나 레오나 못하는 서폿인데 레오나 시키는거나 다 문제가 있죠.
못하는걸 알면 다른 방도를 찾아내야지 못하는거 못하는대로 하자는건 지자는 뜻.. 3세트 내내 깜짝 픽도 없었지요. 시즌 내내 코치진의 코칭 방향 자체가 노답이니까 부족한 점 보완이 하나도 안된채로 결국 시즌5 마무리에 다다르게 됬네요.
15/08/19 21:13
CJ팬하면서 오랜만에 진짜 열받네요... 휴
나진은 롤드컵 dna니 뭐니하는데 엠비션은 왜 여름만 되면 폼이 떨어질까요?? 진짜 너무 답답합니다 오늘 경기는 엠비션만 탓할 것도 아니지만 내내 잘해오다가 롤드컵 가까워지니까 귀신같이 하락세라니 아오 진짜...
15/08/19 21:13
스페이스 이야기가 나오는건
그 동안 쌓여있던 CJ의 문제점들에 대해서 성토하면서 이야기가 나오는거죠. 그리고 스페이스가 잘한 것도 아니죠. 3세트 내내 프레이랑 클라스 차이가 엄청났는데. 딱히 기승전스페이스가 아니라 이거 저거 다 까면서 스페이스까지 까이는겁니다.
15/08/19 21:22
오히려 상성 완전히 밀리는 픽가지고도 cs잘먹으면서 버틴게 cj 봇이에요.. 1경기 베인이 아무것도 할수 없는 상대 조합에서도 한번도 안물리고 딜 해줬고 3경기도 상대 cc 다 피하면서 딜 넣어줬어요.. 상성 밀리는 바텀라인을 엠비션이 신경써서 봐줘야하는데 전혀케어가 없었고 코코는 존재감 전혀 없었고요.. 원딜 클라스 차이때문에 게임 진거 아닙니다.
15/08/19 21:26
cs 먹고 잘 버텼다고 말하긴 힘들죠.
클템도 1, 2세트 다 CJ 봇이 아쉽다고 말했고 3세트에서도 cs는 꾸준히 밀렸구요. 원딜 클라스 차이 때문에 졋다고 말하는거 아닙니다. 당연히 패배의 가장 큰 원인은 픽밴과 앰비션이었습니다만 원딜 클라스 차이도 났다 말하는거죠.
15/08/19 21:31
2세트는 스페이스가 못하기도 했지만 1,3경기는 오히려 스페이스가 더 존재감이 있었다고 봅니다... 앞서 말했지만 상성 완전히 밀리는 픽으로도 꾀나 버텨줬고 한타때도 상대 수많은 cc 다피하면서 딜 다 넣었어요. 프레이는 오히려 프리딜 넣을정도로 편하게 게임했죠..
15/08/19 21:34
1세트는 딜 잘 못 넣지 않았나요? 한 타때마다 우왕좌왕하는 모습 많이 보였던 것 같아요.
물론 스페이스 잘못이라기보단 베인이 활약하기 좋은 조합은 아닌게 더 문제였다만...
15/08/19 21:35
프리딜 넣는거 뿐만 아니라 2세트 칼리스타 궁 활용, 3세트 애쉬 궁 활용 처럼 운영적인 부분에서 프레이의 공로도 상당합니다.
1세트는 몰라도 3세트는 스페이스보다 프레이죠. 궁으로 압박 들어오던 CJ 한번에 뚫어내고 기세 잡은 것도 프레이의 궁이었는데요.
15/08/19 21:32
코코는 왜 쏙빼시는지.. 셀프카운터맞고 4데스? 5데스하던게 코코인데... 원딜클라스가 주된문제가아닌데 계속나오니 중립인 입장에선 대체 왜 자꾸 스페이스 선수만? 이란생각이 드는거죠
15/08/19 21:37
1, 2, 3세트 통틀어서 패배의 원인을 말한건데요.
그리고 셀프카운터라는건 상대가 피즈를 뽑는걸 보고도 트페를 가져갔을 때 할 말이구요. 선픽 트페 박은건 CJ 픽밴 문제에 포함되는 부분이지요. 왜 자꾸 스페이스 선수만? 이라뇨. 스페이스보다 앰비션, 픽밴 이야기가 훨씬 많아요.
15/08/19 21:37
원딜 클라스 차이는 스페이스가 못해서라기 보다는, 프레이가 잘해서 더 그렇게 보인거라고 생각합니다.
사실 저도 스페이스 평소에 고평가하는 편은 아니었던지라 뭔가 오늘 내가 스페이스를 쉴드치고 있다니?! 이런 생각도 들고 웃기긴 한데요 윗분도 말씀해 주셨지만, 전 오늘 엠비션 다음으로 코코가 제일 아쉬웠네요. 정글 차이 감안하더라도 쿠로한테 그렇게 밀릴 거라고 생각 못했어서...
15/08/19 21:42
코코가 평소보다 못했던건 맞긴 하죠. 그 원인이 미드 집중 밴 때문이었건 뭐였든 말이죠.
그렇지만 1세트는 밀렸다 말하기 힘들고 2세트는 그냥 봇에서 터져서 올라와서 오리아나가 뭘 할 시간 자체도 없었죠. 3세트는 선픽 패기 이후 그대로 사그라 들었구요. 프레이가 잘하는 원딜이라는 말도 맞습니다. 잘할 때는 LCK 최고 수준의 원딜이니까요. 그렇지만 반면에 롤챔스 10팀 통틀어서 스페이스보다 아래에 놔둘 수 있는 원딜이 누가 있을가요? 상윤?
15/08/19 21:13
엠비션 F 샤이 D 나머지 C 잘 줘야 이렇네요.
점멸 없고 왼쪽에 시야도 없는데 미드 따윈 봐주지 않는 정글. 샤이 최악. 쉔궁 타이밍은 그렇다쳐도 마지막 마오카이 억제기 타워 앞이랑 쿠가 첫 용 먹기 전 또 선궁 껐다켜서 피즈한테 녹는 각 준게 너무 충격적이네요. 마오카이 궁이 아무리 짧다지만 프로들이 그 찰나를 놓치나요? MSI때도 르블랑 궁 빠진 것에 역전 된게 생각나네요. 마린의 마오카이가 강한 이유는 텔도 그렇지만 궁을 절대로 허투루 쓰지 않기 때문이죠.
15/08/19 21:14
오늘의 경기에서 스페이스가 굳이 타게팅이 될 이유는 없는 거 같은데...
그냥 쿠의 판짜기에 1부터 10까지 cj가 다 말려서 진거에요. 1,2경기 딸피아웃이야 고릴라가 잘한면이 더 크고 그 외엔 딱히 던진 부분은 없어요. 굳이 하나 더 꼽자면 블루에서 칼리를 밴하게 한 점..? 근데 분명 칼리 처음나왔을때 자신있다고 했었던 것 같은데 왜.. 아무튼, 스페이스가 무슨 세체원급 게임을 뒤집을 수준의 선수도 아니고 과도한 책임을 부여하는건 부당하다고 생각합니다(쓰고보니 이게 더 슬픈소리네요..)
15/08/19 21:16
맞습니다. 밴픽에서 속된말로 너무 심하게 발렸어요. 1~3세트 전부다요. 2세트는 칼리를 내주는 어이없는 짓까지 해서 더 심하게 당한거고... 올해 시즌동안 밴픽에서 이정도로 차이가 난게 있었나 싶을 정도네요.
15/08/19 21:18
칼리 내준 것보다 상대 봇듀오 둘 다 선픽이었는데 레오나 트위치 고민하다가 레오나 뽑은게 진짜 어이없었네요. 차라리 애쉬부터 뽑고 상대 탑솔 보고 잔나를 뽑았어야되는데, 아니 서폿 선픽이어도 레오나를.. 누가 레오나를 왜 안쓰는지 물어보면 교과서처럼 보여줄 수 있는 경기였죠.
15/08/19 21:21
더 어이가 없는건 쉔 이블린 준비해온게 맞는지 궁금한게, 쉔 이블린은 백포지션을 잡으라고 있는걸 봇 2직선갱.. 칼리스타한테.. 절레절레
15/08/19 21:28
상위팀과 하위팀에선 밴픽으로 놀아나는 경우가 많이 있는데
상위팀들 사이에서 이정도인 경기는 오늘 처음입니다 솔직히 좀 충격이네요;; 코코 집중 밴이 거의 예고된 거나 다름 없고 쿠에서 특별히 새로운 픽을 꺼내든 것도 아니니까요
15/08/19 21:18
그런데 사실 어떤 선수건 못하는 챔프가 없을 수는 없으니까요. 쿠로도 아지르 필패고 코코도 빅토르 승률 별로고... 오늘은 스페이스 경기력에 항상 비판적인 저도 놀랄 정도의 순간적인 반응이나 무빙도 많았는데 너무 비난의 타깃이 되는거 같아서 의아하네요. 사실 굳이 워스트 플레이어를 뽑자면 앰비션과 샤이라고 생각하는데 말입니다.
15/08/19 21:36
솔직히 엠비션이 서머 2라운드에 들어와서 잘했던 경기가 있나 싶어서 트릭이 나올 줄 알았습니다
그래서 솔랭 돌리고 있다는 소식이 더 황당했던 것 같아요 이럴거면 뭐하러 시즌 중에 그렇게 투입했는지 모르겠습니다 게다가 나름 트릭 선수는 존재감도 조금 보여줬구요
15/08/19 21:16
뭐 일요일날 나진이 질때 밴픽 코치 진짜 가루가 되도록깐 저만큼이나
CJ팬분들은 똑같은 심정일겁니다.. 경기에서 뭘 해보기도 전에 밴픽에서 거의 게임이 결딴난 수준이니...
15/08/19 21:18
나진 밴픽이야 KOO가 말파이트라는 신기한 픽을 꺼내 들어서 그렇다 쳐도
오늘 경기는 KOO가 준비해온 것도 없고 그냥 보여준거 대로 판짜기 했는데 CJ가 말그대로 쳐발렸다는게 큰 차이가 아닐까 싶습니다.
15/08/19 21:20
사실 2set 말파이트가 있었다고 해도 아지르 셀프밴에 빅토르 주고 트페만 안했으면 그렇게 안됬을겁니다...
그때도 말했지만 5전제 상황에서의 밴픽이었다면 수긍이 가는데 3전제에서 그렇게 변수안주겠다고 야스오 밴하던 팀이 그만큼 승률을 보장하는 빅토르를 열어주는건 무슨...
15/08/19 21:17
스페이스에 대한 이야기를 가만 지켜보니
스페이스 까는건 : 아 스페이스가 원래 못하는데 오늘도 역시 못하네!! 스페이스 쉴드: 아 스페이스가 원래 못하는데 오늘도 평소만큼 못했잖아??
15/08/19 21:26
까는거/쉴드 두 개로 나누자면 전 쉴드 쪽에 가까운데 원래 못하는데 오늘도 평소만큼 못했다기 보다는, 오늘 평소보다 잘 했다고 생각합니다.
지금 이게 평소보다 잘 한거냐고 하신다면야, 그것도 그거대로 슬프긴 한데 워낙 기대치가 낮아서 그런지 평소보다 잘 한 느낌이었어요.
15/08/19 21:27
저는 그래도.. 평소에도 이만큼은 했다고 생각해요 크크
아무튼간에 스페이스는 못한다!라는 대전제가 깔려있다는게 핵심이죠. 아..
15/08/19 21:17
오늘 한 경기만 보고 스페이스를 역적으로 모는것은 아닙니다. 역적으로 몰고 패인으로 보지도 않구요.
다만 결국 롤드컵 큰무대 본선경기력을 경쟁력있게 가져가려면 모두가 잘해줘야하는데 오늘같이 미드가 부진한날엔 좀 더 역할을 해줄 원딜이 필요한건 분명해 보이거든요. 밴픽이야 뭐 당연한거니 패스하구요. 코코는 그래도 시즌동안 보여준게 많았어요. 페이커처럼 그냥 부진한 날이었구나란 생각입니다. 앰비션도 뭐 오늘 스페이스보다 못했지만 그간 cj의 혼으로 보여준게있고 후배양성도 되고 있는 실정이구요.
15/08/19 21:18
1,2경기는 임프가 해도 원딜 망하는 픽밴이었죠.
오늘 경기는 그냥 기량 추락한 앰비션 기용+노답 픽밴의 시너지가 터지면서 불리하게 시작했는데 운영도 안되서 진겁니다.
15/08/19 21:19
앰비션 선수가 롤드컵 근처만 가면 플레이가 떨어지는 이유는 하던 것만 하기 때문입니다.
앰비션 선수가 초반에 갱을 거의 가지 않는데 최근의 픽의 경향이나 게임의 흐름이 어떻건간에 안가죠. 그러니 최적화된 코스로 정글RPG를 할 것이고 동선파악이 용이해서 이블린임에도 별 신경을 쓸 필요가 없죠. 트릭 선수가 나왔을때 SKT를 잡은 것은 비정상적인 갱타이밍이 있었지만, 앰비션 선수는 렉사이를 잡아도 RPG입니다. 그게 CJ가 선픽으로 렉사이를 잡아도 많이 진 이유이죠.
15/08/19 21:21
오늘 결정적인 장면 - 애쉬 궁 피하는 장면 보고 확 느꼈습니다.
아 앰비션은 프리시즌 때 이후로 전혀 발전하지 않았구나.
15/08/19 21:22
애쉬 궁 맞고 피즈가 걸어서 붙을 때 인간폼으로 고치라도 써줘야하는데 고치는 커녕 바로 거미폼 변하는거보고 지는 각이 바로 보이더라구요.
15/08/19 21:21
포스트 시즌만가도 감지덕지인 팀인데 욕심이 생겼네요. 선수들이 더 속상할거라 생각합니다. 잘 추스려서 샤이 엠비션 코코 스페이스 메라 체제를 조금더 볼 수 있었으면 좋겠습니다.
15/08/19 21:31
cj 팬이신지 아니신지는 잘 모르겠지만 포스트 시즌만 가도 감지덕지인 팀이라뇨.. 과연 cj 프론트에서도 그렇게 생각할까요?
트롤쇼에선가 손대영 코치도 말했죠. 자기네들도 철밥통 아니라고 이번에 롤드컵 못가면 불안불안 하다구요. 게다가 롤드컵 나가는 건 모든 팀들의 희망이고 목표고, cj 선수들 역시도 그렇겠죠. 팬들도 그렇구요.
15/08/19 22:20
빠른별 갱맘 막눈 도토리 3인방 여전히 너무 싫은 헬리오스 암흑기 벗어나나 했지만 역전의명가 시절까지 꿈도 희망도 없는 승점자판기 시절에도 팬이었습니다. 심하게 말해서 이번 포스트시즌 경기도 상위권 선수 열댓명이 나갔기 때문에 생긴 기회라 생각하기 때문에 감지덕지라쓴겁니다. 플레임선수도 롤드컵나가있는데 마음고생많이한 베테랑 엠비션선수 샤이선수 메라선수가 롤드컵 진출하기를 바라는 마음에 쓴게에요. 스페이스든 트릭이든 하드캐리해서 슬램덩크처럼 "은퇴는 연기된거죠?"라는 장면을 만들었으면 합니다.
15/08/19 21:22
원딜은 AD Carry인데 캐리 안하고 안 짤리기만 해도 평소보다 잘했다 소리 듣는건 문제 있는거죠...
경기력만 보자면... 코코는 픽밴/정글차이에서 말렸고 샤이는 예전 팀서포팅 하다가 말리던 시절 생각난고 매라는 레오나 빼곤 다 할만큼 했는데 졌고 스페이스는 평소보단 잘했는데 앰비션 구멍이 컸죠. 하지만 쿠 상대로 절대 못이길 수준의 기량차였는가? 아닙니다. 픽밴을 너무 생각없이 한게 훨씬 크지 않았나 싶네요.
15/08/19 21:23
위에도 적혀있는데 스페이스이야기는
스페이스 까는건 : 아 스페이스가 원래 못하는데 오늘도 역시 못하네!! 스페이스 쉴드: 아 스페이스가 원래 못하는데 오늘도 평소만큼 못했잖아?? 오늘은 사실 선수들보다 코치진이 역대급 트롤이었죠. 어떻게하면 픽밴을 망할 수 있는가를 제대로 보여줬어요.
15/08/19 21:27
베인 애쉬 코그모면 캐리력이 없는 원딜들이 아니고, 2세트는 픽밴이 너무 망했다 쳐도 1, 3세트는 예를 들어 임프 뱅 같은 세체원 다둘 원딜이면 혼자서 하드캐리 해버릴 각이 안나온 것도 아니거든요. 예전 프레이가 그런 장면 보여준 적 있었는데 예를 들어 4스택 용한타에서 스페이스가 애쉬궁 수은으로 푼 뒤 피즈궁을 바로 점멸로 피했다면 역으로 이겼을걸요? 물론 입롤수준이지만 최상급 선수들은 그런 반응속도 그런 집중력을 한번씩 보여주는데...
15/08/19 21:28
예전 선출 코치 기용하고 나서 픽밴이 잠깐 나아졌나? 싶었는데 어떻게 보면 1년 경기중 가장 중요할 수도 있는 롤드컵 진출전에서 이런 식으로.... 진짜 이해 안되네요
15/08/19 21:48
장미 팬은 진짜 퍼포먼스로 보여지는게 진짜 말도 안되게 밴픽에서 지니까 그것마저 안좋게 보이네요.
스크 본진에 CJ 앞마당 두려고 했던 요즘인데 마음 싹 가시네요.
15/08/19 21:26
삼성전의 결과를 보고 2군 선수들을 못쓴다고 판단했다면 코칭스텝들의 실력부족이죠.
그때 전 3명 다쓰는 것은 누가 패배의 원인인지를 모르게 하므로 코칭스텝들이 잘못된 판단을 했다고 했습니다. 그러니 이 중요한 시기에 못쓰죠. 쓰지도 못할 경험치는 왜 쌓았어요?
15/08/19 21:30
트릭을 아예안데리고오면서 정글선수교체는없구나 라는사실을 적팀에게 알려준것도 전 문제가 크다고 봐요( 솔랭까지돌려서 확인사살) 내손으로 뻥카일지언정 카드는 카드인데 정글은 엠비션고정이란걸 세상천지에 다 알리고다녔죠 대체 솔랭한판이얼마나 소중하다고....
15/08/19 21:31
어차피 경기장에 안보이면 솔랭돌리나 마나인데요...
선수는 경기장 안가면 솔랭돌리는게 맞죠... 경기장 가지도 못한 선수는 까지맙시다... 코치까야지..
15/08/19 21:30
이런 밴픽으로는 만약에 선발전 뚫고 롤드컵 나가봤자 볼 거 없이 광탈이죠. 연구 맨날 하는 국내 팀들한테도 밴픽이 이모양인데 해외 팀들은 어떻게 하려는지.
15/08/19 21:32
그런데 냉정하게 따지고보면 같은노력이면 cj코칭스탶이 밴픽싸움을 잘 할 이유가 없기는 하죠.
상대들중 전프로출신 이해도를 가졌거나 그에 준하는 코치들이 세계적으로 많은데 그걸 일반코치가 극복하려면 피나는 노력과 시간투자를 더해야겠죠.
15/08/19 21:34
그럼 프론트에선 코치 갈아야죠 뭐... 우리 강간... 아니 강감독님이랑 손코치님 cj에 상징적인 의미 물론 있지만 그렇게 따지면 cj 프로스트의 혼은 클템이고 cj 블레이즈의 혼은 미드 앰비션인데 지금 뭐... 남아있는 사람 있나요?
15/08/19 21:34
준비한답시고 다이애나나 좀 만지작거리다가 '이게 우리 비장의 카드라능 흐흐흐' 하고 픽밴준비 잘했다! 하고 있었겟죠 바로 들켜서 칼밴당하고
15/08/19 21:40
개인적 생각의 오늘 cj 판짜기 말림의 첫단추이자 제1원인은 야스오. 아마 cj는 말파이트+야스오에 대한 파해법을 찾지 못한 듯 싶어요. 그래서 야스오를 고정 밴 할 수 밖에 없었고. 빅토르도 밴하던 가져오던 줄 순 없으니 남은 밴카드는 사실상 하나. 근데 이렇게 되면 전체 픽밴의 경향이 우리가 좋아하는 걸 고르기 보단 상대가 좋아하는 걸 뺏어오는데 여력이 집중 될 수밖에 없죠. 그나마 변수라고 준비한게 다이애나인데 이미 상수수준으로 다 간파당해서 고정밴.
뭐 판짜기판짜기 말은 했지만 사실 cj선수들의 좁은 챔프폭이 근본적인 원인이죠. 막말로 샤이의 마오카이가 마린급이면 밴을 안했겠으며 스페이스의 칼리가 무서웠으면 레드에서 밴을 안했을까요. 그나마 긍정적인 면을 찾자면 선발전까지 시간이 꽤나 넉넉하다는 점이니 어떻게든 해결책을 찾아 준비잘하길 바랍니다. 그래도 롤드컵은 가야쥬..
15/08/19 21:41
근데 매일 코치진 밴픽이 노답이라고 하는데 그게 다 선수 챔프폭에서 나오는거 아닌가요
제가 보기엔 챔프폭 극복이 안 되니 밴픽에서 매번 밀리는거 같은데
15/08/19 21:43
맞죠 애초에 챔프폭이 문제가 있으니 픽밴을 지고 들어가는거죠.
그렇지만 아무렴 리그 3위한 팀인데 모든 챔프를 못하는건 아니고 최대한으로 살려봐야겠죠. 그런데 오늘 경기에서는 그런 점을 고려하더라도 픽밴이 너무했다 싶은 수준이었으니까요. 원래 CJ 경기에서 이토록 픽밴 이야기 잘 안나옵니다.
15/08/19 21:47
이제는 스스로 망해가는 픽을 하니까 까이는거죠.
애쉬를 원딜로 놓으면 선택할 수 있는 서폿은 레오나와 브라움이 있습니다. 그런데 다른 팀에서 말하기를 레오나가 아닌 브라움을 쓰는 이유는 레오나를 픽하면 게임이 극단적이게 된답니다. CJ로 놓고보면 매라 선수가 양 챔프에서 다른 모습을 보인다는 점에서 브라움을 픽해야죠. 그리고 쿠 대 나진의 3경기는 제대로 보지 않았다는 말 밖에는 되지 않죠. 레오나의 쓰로잉도 있었고 밀리기 시작하면 조합상 어쩔수가 없게 되는데
15/08/19 21:49
그렇다고 하기엔 상대방에서 갖고간 픽들이 거진 다 CJ도 할 수 있는 픽이었죠 ...똑같이 오리아나를 하더라도 조합 차이가 천지 차이였다는게...ㅠ
15/08/19 21:51
이거죠. 지금 CJ의 개판 무뇌 밴픽은 코치진 책임이라고 보기 힘들죠. 제갈량이 아닌 이상 CJ 선수들 그 좁쌀만한 챔프폭 가지고 어떻게 픽밴싸움하나요 물론 코치진의 판단이 상황을 악화시켯을 순 잇지만 근본적인 책임은 순전히 선수 몫입니다
15/08/19 22:11
저도 밴픽에 관해선 대부분 챔프폭 탓을 많이 하는데
나진/쿠나 오늘 1,2 경기는 그 경우가 아니었다고 봅니다 좀 혼합된 형태였죠
15/08/19 21:59
쿠랑 하면 항상 밴픽에서 심하게 밀려요 챔프폭 이야기 하지만 상대선수들도 못하는게 있고 아지르 쉔 같은 챔프는 밴하죠. 야스오 밴해야했다지만 상대도 다이애나 밴했고요.. 매라가 애니를 못해도 브라움 알리도 있고 바드 쓰레쉬도 잘하는데.. 이렇게 밴픽이 말리는건 너무 이상합니다. 예전에 스프링 경기중에 2경기 퍼플에서 밴픽 너무 말려 미드에서 할 수있는 챔프가 아예없어서 막판에 오리아나 급하게 뽑던 장면이 스쳐갑니다. 상대 챔프들이 전부 이동기 좋고 기동성이 좋아서 아무에게도 오리아나 궁을 맞출수 없었죠
15/08/19 22:24
사실상 CJ는 롤드컵이 멀어졌습니다.
몇몇 선수들이 선수생활의 마지막을 맞이하고 있는 상황에서 단 한번 남은 기회라는 것은 기회라기보다는 정말로 괴로운 시간이 될 겁니다. 아무리 잘하는 팀이라도 엘리전에 몰리면 흔들리거늘 간절하면 간절할 수록 발목을 더 잡게 됩니다. 즉 오늘이 CJ가 롤드컵에 갈 수 있는가를 결정하는 가장 중요한 날이었습니다. 가장 부담이 없는 시점이었죠. 잃을 것이 눈에 보일테니 더 망설일 것이고 더 무난한 픽과 더 무난한 전략을 사용해서 상대에게 일격을 얻어맞겠죠. 최후의 모든 것을 짜내서 승부를 걸어도 될까한 상황에서 이런 준비력이면 고심끝에 해체하는 것을 고려하게 되겠죠. 그때가서 아쉽다고 하지 말아요. 그게 실력입니다. 프로가 되어갈 수록 체계적이지 못한 관리하에서는 승리을 얻을 수 없는 것이고 아무리 생각해도 이 1년간의 CJ는 그 분야에서 비판을 받아도 할 말이 없을 것이라고 생각합니다. 오늘 CJ가 질 것이라고 생각했습니다. 어느 순간에 다시 팀이 무난해졌거든요. 다른 이전의 게임에서는 새로운 조합을 찾으려고 노력을 하기는 했으나 조합자체가 별로라는 평가가 많았고 새로운 시도는 이제는 다른 팀에서 나오기만 하고 있었죠. 다이애나 할 것처럼 보여도 이 팀에 대해서 조금만 관심이 있으면 그런픽은 자체적으로 안고른다는 것을 예상할 수 있죠. 스스로 챔프폭을 줄이는데는 한 수 위거든요. 최근에 탑에서 리븐이 보이고 있는데 탑리븐을 예전에 사용했던 팀이 CJ였다는 것은 화석과 같이 오래된 일이죠. 팀이 오래된 기억처럼 불리는데는 얼마남지 않았네요.
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Vs 
(5전 3선승) - 18:00 시작
(블루) 
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(레드) 
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