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15/01/24 19:05
이제 모든 팀들이 CJ 공략법을 파악하겠네요.
탑 문도를 밴하고 탑, 정글 위주의 싸움을 만들어버린다. 이렇게 해버리니 탑, 정글이 정신을 못 차리네요. CJ가 분위기 좋아도 지금 챔프 폭으로는 두 바퀴째 돌 때 힘들거라는 예상이 지배적이었는데 진짜 그렇게 될 가능성이..
15/01/24 19:07
cj는 샤이가 나르나 리산을 잘 다루게 되거나 아니면 패치로 옛날 노갱 cs먹방 탱탱탱 메타가 다시한번 도래하기를 믿어야하나요...하아...
15/01/24 19:06
오늘 CJ의 가장 큰 문제는 모든 팀들이 CJ를 상대로 어떻게 밴픽을 하면 되는 지 알게되었다는 점이죠
리산드라는 진영 관계없이 CJ가 알아서 자체밴을 하고 럼블은 상대할만하고 나르는 거품이라며 안하고 있고 뻔하죠 문도랑 룰루만 밴하면 샤이의 챔프폭을 럼블로 극단적으로 좁혀버릴 수 있습니다. 기껏 브루저라고 해봐야 현 메타에 나올 수 있는 건 레넥톤뿐일거고요 (나르는 안할테니) 이러면 인제 탑 챔프폭에 자신감 있는 팀들은 카사딘을 가져가든 나르를 그대로 가져가든 샤이를 럼블밖에 못하게 만들고 두들겨 패면 된다가 성립되버리는 거죠
15/01/24 19:08
오늘만 이기면 CJ가 전승도 가능할거 같았는데 이렇게 약점이 밝혀지면 다음 경기들도 쉽지 않겠는데요;
게다가 다음 상대들 중에는 GE하고 혈전도 벌인 진에어가 있어서
15/01/24 19:09
원래 오늘 지거나 진에어전에서 지거나 아니면 두바퀴째의 SKT전에서 지거나 했을 겁니다.
코칭스텝들의 생각을 이해하자면 팀이 연승을 하고 있는데 선수들의 픽을 바꿔가면서 연습시키는 필요성을 크게 느끼지 못했을 겁니다. KT전에서 픽밴이 고정적이라는 느낌이 오기 시작했으므로 대응을 했어야 하는데 못한 것은 코칭스텝들의 일차적인 책임이겠죠. 나르가 거품이건 뭐건 간에 일단 하는 한도에서 나르를 픽하던 밴하던 해야 하는데 고정적으로 안한다는 것을 보여주니 문제가 발생하는 겁니다. 오늘 경기는 1경기는 1픽 나르 했으면 됩니다. 나르를 상대가 할 것을 생각하고 1픽으로 럼블을 가져가는 것은 무슨 생각인지 정 싫으면 정글픽이나 서폿픽을 했어야죠. 예전에 리산드라를 가져가서 플레이가 안좋으니 밴도 안하고 가져가기만 하다가 매번 망하는 것과 같은 것입니다. 패턴이 읽힌다는 것을 너무 쉽게 보네요. 선수들이 우직한 성향이 있으면 코칭스텝들은 유연해야죠. 유연해 집시다..... 오늘 지는 것을 보면서 3연 뭐뭐가 그대로 느껴져서 참 CJ답다고 생각했네요.
15/01/24 19:10
옛날 cj산 탑솔로들이 칭찬받던 이유는 탱메타건 브루져 메타건 ap건 어느 메타가 와도 금세 적응해서 단단한 플레이를 펼쳤다는 점인데 이젠 샤이가 챔프폭에서 한계를 보이네요 플레임은 외국에서 잘하는것 같던데 cj입장에선 조금 아쉽겠네요
15/01/24 19:10
역시 이래서 리그제가 잼있어요. 리그 돌리다보면 약점이 분명히 나오거든요. 크크크크
물론 더쎈 강팀이 이기는건 맞겠습니다만 약점이 대두된 CJ이고 이제 신바람 4연승으로 중위권을 예상하던 GE가 그래도 아직 초반이라고 할수있는 현재 1위를 마크하고있습니다. 2강이라고 불리운 SKT 나진은 각각 2위권가 하위권을 달리고있는데 SKT는 그래도 좀 탄탄해보인다면 나진쪽은 발등에 불이 떨어진격입니다.(사실 GE로 빠진 선수들이 나진 소속들이어서..) 과연 1라운드 후반부들어서는 순위가 어찌 변할지 기대가 됩니다.
15/01/24 19:12
2경기는 밴픽부터 이미 뭐... 다른 선수들과 해설들이 다 OP라고 부르는 챔프를 다루지 못하면서 거품이라고 하면.. 뭐라해야할까요.
쌍밤 시절에 부진하기 시작했던 계기도 플레임과 샤이가 탑의 변하는 메타를 빠르게 따라가지 못하고 항상 뒤쳐진게 영향을 줬다고 생각하는데...
15/01/24 19:12
오늘 CJ가 지면서 SK가 2위로 올라갔습니다.
결국 시간 지나면 SK랑 GE가 쭉 상위권 차지하지 않을까 싶네요. 그리고 확실히 CJ가 상승세이고 잘 나간 것도 맞으나 이렇게 계속 돌리고 있으니 CJ의 약점이 드러나고 있네요. 사실 지난 번부터 샤이의 약점이 좀 드러나고 있었죠.
15/01/24 19:12
CJ가 잘 나갔을 때도 항상 탑과 미드 챔프 폭에 대한 의문을 가졌는데 여실히 드러나는 오늘 경기라 봅니다.
샤이는 탑 대세 챔프인 리산드라와 나르를 잘 못 다루고 미드같은 경우도 코코의 캐리 챔프가 르블랑과 제이스 이 두 챔프 말곤 의문부호였거든요. 그중 르블랑은 사실상 미드 최고 OP챔프였다는 점에서도 그렇고 아지르,오리아나 등을 픽했을 땐 안좋은 모습을 보였구요. CJ상대하는 팀들은 이런 점을 집요하게 파고 들어야 된다 봅니다. 문도나 룰루 밴으로 샤이를 캐리력이 필요한 챔프로 강제하고 미드는 코코에게 르블랑을 밴 또는 뺏거나 카사딘같은 챔프로 억제한다면 CJ는 이전경기까지의 강력한 모습을 보여주지 못할 거라고 봅니다.
15/01/24 19:14
그렇죠.
문도랑 룰루 밴 해버려서 탑의 챔피언을 정말 최소로 강제한 다음에 미드 르블랑을 밴하거나 가져오는 쪽으로 하면 CJ가 정신을 못 차린다고 보네요. 코코가 이번 시즌 날아다니고 있는 것은 맞으나 정말 확실한 챔프 폭의 한계는 분명 존재하죠.
15/01/24 19:13
저번에 다른 사이트에서 cj를 공략할려면
룰루 문도 밴해서 샤이를 파야된다고 하는 글보고 꽤 그럴듯하다고 봣는데 딱 그대로됏네요; 꼭 나르를 해야된다기보단 나르를 몬하니 밴픽에서 너무 불리하게 가는거 아닌가 싶기도 하고 나르가 베스트겠지만 나르가 됏던 머가 됏던 최소한 1 2챔정돈 더 좋은모습 안보이면 계속 문도에 룰루밴으로 고통받는 모습 나올거 같네요
15/01/24 19:14
오늘쯤이면 CJ 파훼법이 나올거 같아서 프리뷰에 GE승 찍었는데, 한걸음 더 과감하게 0:2 할걸 하고 후회중입니다.;;
아마 저번 나진/KT전 끝나면서 대부분 팀들이 CJ 상대법을 어느 정도 생각했을 겁니다. 저한테 떠오르는 것만 해도 문도 밴, 르블랑 밴, 봇라인 압박하면서 서폿 로밍못가게 하기, 미드주변에 있을 앰비션 대책 이 정도인데 오늘 GE가 120% 수행해냈죠.
15/01/24 19:16
CJ 상대팀들은
블루 사이드라면 문도 + 룰루 + @ 퍼플 사이드라면 문도 + 룰루 + 르블랑 이렇게 밴하면 된다고 답이 나오는 지난 번부터 오늘까지 나오게 되는 결과네요. 블루 사이드인 쪽이 문도, 룰루 밴하고 르블랑 자신없으면 밴하고 자신 있으면 해서 가져오면 CJ의 샤이와 코코의 챔피언 폭이 확 좁아지게 되죠.
15/01/24 19:20
그렇죠. SKT 전에서는 SKT가 모른채로 나와서 손쉽게 경기를 가져갔었는데, 나진이나 KT 상대로 유사한 픽밴이나 운영을 가져가는 걸 보고 어 저거 막히면 답이 있을까? 했는데 아니나다를까..
CJ 입장에서는 이 문제를 얼마나 빨리 해결하느냐에 스프링 시즌의 순위가 달려있다 해도 과언이 아닐 것 같습니다.
15/01/24 19:24
cj는 다시 한번 상위권팀들과 붙기전에 샤이가 대세챔을 잘 다루게 해야할것같습니다 아니면 패치로 다시한번 노잼톤 또바나 좀비 문도와 뚜루뚜빠라빠가 날아오른다면...크크
15/01/24 19:14
GE는 쿠로가 페이커에게 스멥이 마린에게 약간 위축된 모습을 보이는데 skt만 극복하면
1라운드는 전승 마감이 가능하겠네요. 리가 구멍일 줄 알았는데 이렇게 잘해주면 사실상 모든 라인이 강력합니다.
15/01/24 19:15
GE는 밴픽을 참 잘 준비해오는듯 하네요. 항상 밴하는 챔프가 상대방쪽 핵심 챔프나 변수를 만들 수 있는 챔프를 밴 해놓고, 자신들은 넓은 챔프폭으로 영향을 받지 않는 모습이 인상적이에요. 연승중이라 그런지 팀 분위기도 항상 좋아보이구요.
15/01/24 19:20
감독이 일단 선출에다 솔랭도 상위권... 게임내 지식을 가장 빠르게 받아 들일수있죠. 장,단점이야 모두 연구하는거니까요.
선수시절때도 정노철 감독이 이것저것 많이한다고했으니.
15/01/24 19:17
샤이 선수는 리산드라를 못하는 것은 맞지만
나르를 못하는 것은 아닐 겁니다. 예전 솔랭기록에서는 상대가 리산드라를 픽하면 나르로 대응했거든요. 팀 자체에서 선수들이 할 수 있는 픽을 제한하는 것이 있습니다. 이 팀의 오래전부터의 특징이죠. 그래서 시간이 지나면 지날 수록 무난한 픽과 밴으로 흘러갑니다. 오기에요. 나르를 하지 않아도 이긴다는.
15/01/24 19:21
솔랭에서 나르를 사용하지 않는 건 아니지만 솔랭에서 봐도 나르에 대한 숙련도가 현재 잘 한다는 다른 탑솔에 비하면 월등히 떨어지는 것은 사실입니다.
15/01/24 19:18
cj가 나르를 문도를 통해 이제까지 훌륭한 대처로 잘 막아내 왔다는 점은 cj가 나르를 사용할수 있다면 굉장한 밴픽에서 이점이 되죠 풀어주면 문도로 막고, 상대가 안가져가면 자기네들이 가져가고, 상대가 밴해주면 상대 밴카드 하나를 날렸으니 개이득
근데 나르를 할수 없으니 이런 이점을 하나도 못살리죠 오늘은 끝내 나르 밴 까지 했구요
15/01/24 19:23
모든 나라의 롤 장기 레이스를 보면 결국에는 챔프 폭이 넓은 팀이 마지막에 보면 항상 웃더라구요.
결국 SK랑 GE가 최후에 웃지 않을까 예상됩니다. SK나 GE는 지금 유행하는 픽, 그리고 다른 챔프에 대한 것도 능숙하죠. SK야 벵기가 조금 폼이 아쉬운 상태이지만 뭐 어제 용 뺏긴 거 말고는 굉장한 스킬 적중을 보여줬구요.
15/01/24 19:27
근데 대진표는 초반 흥행 문제 때문인지..
SKT,나진,CJ,KT GE,IM,삼성,진에어 이렇게 2개 그룹으로 나눠서 따로따로 경기를 치뤄버렸네요.. 뭔가 좀 안타깝기도 하고 크크
15/01/24 19:35
애로우가 제일 걱정되는군요. CS 못먹는 고질적인 약점이 고쳐졌을것 같지도 않고. 삼성에서 그나마 1인분이라도 해주는게 붓라인이라..
15/01/24 19:39
디씨에서 오늘이 애로우 선수 외조모님 발인이라는 얘기가 있던데 괜찮을지 모르겠네요;
이럴때 식스맨이 필요한데 KT에 서브 선수가 없으니;
15/01/24 19:39
리산드라를 가져오는 것이 아니라 룰루를 가져왔어야.....
리산드라와 룰루가 서로 상대픽이었으면 KT가 운영이 더 좋으므로 후반만 가면 이길 것 같습니다만 삼성은 픽 자체로는 흠 잡을 필요는 없게 되었고 그때문에 오랜만에 봇이 하드캐리 조합으로 가게됩니다.
15/01/24 19:44
그래도 어떻게든 트타를 잘키울 수 있다면 후반가서 생존기 좋은 트타 본인의 능력 + 룰루 커져라로 트타가 살아남아서 전부 마무리 지을 수는 있겠어요.
15/01/24 20:08
삼성이 애니 궁, 리산 궁에 의해서 트타가 허무하게만 죽지 않는다면 궁의존도가 큰 kt조합에 비해 지속딜싸움은 훨씬 좋아서 4000골드차이 정도로 후반까지 갈 수 있다면 삼성이 이길 것 같은데요.
15/01/24 20:11
이제 삼성은 30분간 버텨야하는 데....버틸수가 있을런지....아무리 트리 지키는 조합이라지만 사이온이 프하에 썬파에 가시갑옷까지..-_-;
저건 트리라도 잡기 빡세져 하물며 지금 라위도 없고 흡혈템도 없는 데....
15/01/24 20:11
KT는 확실히 깔끔한 맛은 없지만 그래도 삼성은 이길 수 있네요. 근데 오늘 경기력을 보면 KT는 삼성, IM 이 두 팀 말고는 이길 팀이 없어보이네요.
15/01/24 20:13
삼성은 뭐랄까 강백호 같은 느낌이네요 위로 올라가는 건 막는데 좌우로 이동하는 건 못막는다고 김수겸이 평가했었는 데
삼성이 딱 그와 같네요 그냥 정면한타 하는 건 자신있어하는 데 운영으로 이리치고 저리치고 하면 그거에 대응을 못하기도 하고 클템 말대로 너무 1차원적으로만 오더를 내리고 있고요 스플릿푸셔들을 데리고 스플릿 안하는 것도 그렇고요
15/01/24 20:16
전에 불판에서 어느분이 그러더라고요
신인이면 운영보단 피지컬 좋은 게 낫다고 저도 공감합니다. 덕분에 포텐이 낮다는 것도 공감하고요
15/01/24 20:13
왠지 느낌은 삼성은 전패, IM이나 KT 두 팀 중 서로에게 이기는 팀이 2승, 진 팀이 1승
이렇게 1라운드 끝날 것 같습니다. 삼성은 약팀이 남은 게 아니라 지금 강팀들이 남아있는데 전패 갈 것 같네요. 이 팀으로는 SK는 도저히 못 잡을 것 같고.
15/01/24 20:18
그때는 정말 더 했죠
우리 미드는 망했고 상대방에 무지막지하게 커버린 르블랑이 있는데 사거리로 앞에 나가서 툭툭 친다는건 말도 안되는 소리였죠
15/01/24 20:21
벤시 갔어도 필사적으로 상대방 벤시 벗겨내서 포킹 넣어대던 당시 cj 의 모습을 봤을 때
벤시 있었어도 똑같았을겁니다. 그리고 경기 끝날때 템 따라간건 사실 따라간게 아니죠 중요한 2~3코어 타이밍에 상대 미드랑 1코어씩 차이났는데요
15/01/24 20:27
밴시를 벗기는 거하고 안 벗기는 거하곤 차이가 나죠
굳이 제파탓을 하자는 건 아니고 실제로 르블랑이 너무 헉소리 나왔던 건 맞지만 그런 중에 멜모셔를 가는 판단은 최악이 맞았고 밴시였다면 그것보단 훨씬 나았을 거고 조금이라도 더 자신감있게 움직일 수 있었을 겁니다. 어이없이 우물쭈물 하다가 끊기는 일은 없었을 거라고 생각하고요.
15/01/24 20:19
중국 리그는 팀별 능력치를 축구게임처럼 육각형으로 만들어서 보여주던데
유치하지만 재밌네요. 한국 리그도 그런거 해줬으면 탑 미드 정글 원딜 서폿 운영 이런 식으로 능력치 부여해서 비교 같은거. 어그로도 잘 모을거 같지만
15/01/24 20:31
삼성은 오늘 어떻게든 해내지 않으면
다음 경기에 CJ, 그 다음 경기에 SK를 만납니다. 더 큰 지옥을 맛 볼 수 있습니다...
15/01/24 20:44
삼성은 라이너들이 못하는 것도 눈에 띄지만
픽밴도 영 아닙니다. 렉사이, 리산드라, 나르 + 코르키를 한팀에 주는 픽밴을 누가 하는 건데 딱 봐도 닷지각이 나오는데
15/01/24 20:53
게다가 룰루로 저렇게 CS를 못 먹는 것도 문제가 너무 많아요.
서로 딜교도 딱히 안 하는 와중에 CS를 너무 많이 놓칩니다. 아까도 스킬 이상하게 써서 CS를 그냥 다 놓치더만요..
15/01/24 20:54
피즈장인이었떤 게 오히려 블리스선수에게 악영향을 끼치는 거 같은 게...
피즈라는 챔프 특성상 궁 돌진을 통해 폭딜을 넣으면서도 한번 생존을 보장받다보니 그런 암살&피즈 챔프특성을 바탕으로 한 국지전에만 너무 능숙하다보니 다른 챔프에 빠르게 적응을 못하는 거 같습니다. 피즈를 잡을떄와 안잡을떄의 무게감이 너무 심하게 차이나요
15/01/24 20:56
퓨리(= 아마시절 제트엔진) 이 거의 롤드컵 시즌 부터해서 최고 아마원딜로 평가받았는데..
삼성팀가서 고통받네요.. 표정부터가...
15/01/24 20:59
역시 시범경기는 시범경기네요...
본경기 들어오니 기존 팀들의 실력이 얄짤없이 나오니 속수무책으로 삼성팀이 무너지네요.. 시범경기때가 요상한 일이였고 거진 신생팀이나 마찬가지이니 이번 시즌은 일단 최대한 버티고 강등전을 준비해야 할거 같습니다. 포스트 시즌은 커녕 6등 안에도 들기 힘들어 보이네요
15/01/24 21:00
IM도 그렇고 삼성도 그렇고
그냥 라인전부터 다 약한데다 삼성의 경우 기본 메카닉 자체가 워낙 떨어지는 모습을 많이 보여서 그런지 포텐도 그렇게 커보이지가 않네요 IM은 최소한 프로즌이 포텐 터져주면 비비기라도 가능하다지만 삼성은;;
15/01/24 21:01
삼성은 우선 선수들 마인드부터 어떻게 변화시켜야겠어요.
솔랭 마인드라는게 티가 너무 나요. 라인전,운영,한타능력이야 시간이 지나면 어떻게 늘 수도 있겠으나 우선 이건 팀게임이고 너희들은 프로라는 자각하에 가능한 것이지 솔랭하듯이 하면 시간이 지나도 패만 늘어날 뿐이겠죠. 나의 삼성을 돌려줘~
15/01/24 21:01
뭐랄까 너무 일방적이면서도 좀 재미가 없는 느낌이;;;
프리시즌까진 안그랬는데 정규시즌부터 좀 보다가 졸린 시합이 많아지네요; 차라리 어제 했던 한판만이 더 재밌었어요;
15/01/24 21:10
솔직히 10개팀 안한게 다행이라는 생각이 듭니다.
이건 온겜의 신의한수란 생각이 드네요 덜덜 나간 선수들이 너무 많아서 8개팀 해도 실력 상향 평준화가 상당히 힘들어 진거 같습니다.
15/01/24 21:10
사실 정규시즌 초기나 지금이나 패배하는 건 똑같은 데 내용면에서 차이가 너무 나네요
초반엔 패배해도 신예의 패기라면서 달려들고 한타하고 그랬는데 지금은 이도 저도 안되는 느낌 애초에 후반까지 갈 운영도 안되는 데 라인전이 약한 챔프를 고르는 것보단 라인전 강한 챔프로 초반을 노리는 게 나앗을 거 같은 데....흠-_-
15/01/24 22:11
카메라 잡았는데 손가락 뻐큐를 취하질 않나
구경하면서 계속 영어로 궁시렁 거리는거 방송에 계속 들리고.. 계속 휘파람 불고.. 완전 민폐였습니다.
15/01/24 21:13
근데 루즈한게 경기도 경기지만 루즈한 경기가 나오면 해설들도 루즈해지는 면이 있는거 같아요.
해설들 목소리부터 늘어지고 말수가 줄어들어서 자꾸 졸립니다; 프리시즌까지는 안그랬던거 같은데 정규시즌 들어 자꾸 그러네요. 김동준 해설이야 원래 좀 그런 면이 있었는데 만담 잘하는 클템해설조차 못살릴 정도네요;
15/01/24 21:14
삼성은 암만 생각해도 프로출신 코치가 필요합니다.
선수들이 허우적 거릴 때 게임내적으로 개선 시켜야 하는데 삼성은 전부 롤 이해도가 떨어지니 이게 될까 의문이네요......
15/01/24 21:14
2년전에 신생팀이 바로 매번 4강가고 이런거는 팀게임 특성상 이제는 상당히 힘들어진 느낌이죠.
게다가 풀리그 특성상 뽀록구도 안통해서 완전 신생팀은 리그 질을 상당히 하락 시키는 주요 원인입니다. 그나마 GE는 기존 한가닥 하는 선수들이 주축이라 잘나가는데 삼성은 뭐 가망이 없네요... 그래서 프로야구에서도 신생팀은 2부리그 2년에 외국인 용병 3명같은 특혜를 주고서 1부에 들어오게 하는데 리그 급변시기와 선수 유출시기에 완전 신생팀이 기존 프로급팀과 풀리그 하면서 밸런스가 깨진 느낌입니다.
15/01/24 21:15
삼성의 가장 큰 문제는 성장 가능성이 안 보인다는 거죠
LOL 룬으로 따지면 고정AP룬이지 성장AP룬이 아닌 느낌 근데 다들 18레벨 만렙을 향해 달려가고 있다는 점...그럼 결과는 당연히 고정AP룬이 질수밖에(..)
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