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15/10/18 23:22
그래도 밴픽은 잘했다고봐요. 컨셉도 잘 잡혀서 실제로 초반에 이득도 많이 봤고요. 다만 쿠로가 한 것이 없고 스멥이 잘 큰 것치고는 한타를 망친 이후 할 수 있는게 없었죠.
15/10/18 23:27
렉사이를 먼저 가져갔는데 차라리 그라가스를 가져가는게 좋았을 겁니다. 호진이 그라가보다 렉사이를 잘하는거보다 스코어가 그라가스를 안잡는 부분이 더 크니까요. 물론 이렇게 말해도 밴픽자체는 쿠가 잘한건 틀림없습니다
15/10/18 23:17
썸데이 12.1
스고수 7.3 나그네 9.1 애로우 10.6 피까부 3.2 스멥 12.3 부장님 7.6 쿠로 6.0 도도갓 12.9 잼켄치 4.1
15/10/18 23:18
경기에서 보면 르블랑이 하는 일 없어보였지만 결국 딜량으로 쿠로보다 훨씬 앞선 것을 보여줬고...
쿠로 베이가 딜량은 심각하게 모자라네요;;; 그리고 망했다 망했다 한 썸데이도 한타때 딜을 엄청 넣어서 음... 근데 딜량만으로는 KT가 진거아닌가요?
15/10/18 23:20
http://matchhistory.na.leagueoflegends.com/en/#match-details/TRLH3/1001390143?gameHash=f8a97528a608655c&tab=overview
요기서 아래 3개중에 Statistics 누르시면 나와요
15/10/18 23:17
후반에 KT가 베이가 상대하는 운영에 대해 충분히 숙지한 듯 보였네요
양방향 위아래 혹은 삼방향으로 달려드는 상황에서 베이가가 특히나 뭘 할 수 있는게 없죠 이상황에서 다리우스는 위에서 와리가리하면서 압박만 줬고 피오라는 옆구리쪽에서 차단하려다가 비명횡사되어버린게 너무 컸네요 물론 이 상황은 스코어의 용 스틸 후 베이가 궁배달에 비하면 아무것도 아니었습니다.
15/10/18 23:17
차라리 두번째 한타 때 쿠가 전부 다 뒤로 빠지면서 애쉬궁을 활용하든 해서 다리우스를 잡고 시작하면 나았을거라 생각이 되는데 그 한순간의 판단으로 게임이 끝나버렸네요
15/10/18 23:18
이 두 팀 맞대결 보면 항상 쿠가 밴픽은 더 잘하는것 같고 실제로 그 우위로 초중반은 잘하는것 같은데 후반 가면 꼭 쿠가 정신줄 놓은 플레이를..
15/10/18 23:18
아까 겜게에서 KT가 중국식 운영을 자기들 스타일에 맞게 잘 접목해서 구사한다고 말했는데, 딱 흐름이 그런식이네요. KOO는 중국이나 대만식 순간 난전에 매우 취약한 모습을 보이는데 거기에 변수가 될만한 스멥마저 폼이 이러니 국지교전이나 한타에서는 상당히 어려워질 것 같습니다.
15/10/18 23:19
한타때 샷콜만 확실히했어도 적어도 '저렇게' 지지는않았을텐데...
뭐했는지를 모르겠어요... koo이거 거의 2패짜리 경기같은데...다음경기지면 3:0확정될듯...
15/10/18 23:18
사실 저런 상황에서 정말 애매한게 애쉬도 할 게 없거든요 (마지막 전투에서) 애쉬는 이렇게 정면에서 꽝 붙어야 누가 보호해줘서 카이팅하면서 두들겨패는데, 사방에서 덥쳐버리면 누굴 쳐야할지 우왕자왕하다가 아무것도 못합니다. 애쉬라는 영웅자체가 그렇습니다.
15/10/18 23:20
그래서 베이가 스킬이중요했떤거죠. 한쪽막아놓고 탐켄치 보호받아서 뒤로빠지고 다시 앞라인부터녹이는구도를
생각했을텐데 현실은 피오라 의아한 돌진 + 베이가 지평선 막쓰기로 역대의 망한한타가 되었죠.
15/10/18 23:18
마지막 사건의 지평선은 그냥 우리 물러나서 재정비할 테니 오지마 이런 정도로 쓴 것 같은데
그때 피오라가 돌진하는 바람에 우왕좌왕하다 싸먹힌듯.
15/10/18 23:20
네 수준높은 경기였다고 생각합니다.
초반에 이득 본 KOO가 계속 숨막히게 압박하면서 이득가져갈땐 어떻게 풀어내야 싶었는데 그걸 스고수의 하드캐리로 이어진 한타로 그냥 풀어내버렸네요 그다음엔 뭐 자잘한 실수들이 있었지만 충분히 수준높은 경기였다고 생각하네요
15/10/18 23:19
스코어가 보배인게 상대한테 렉사이 줘도 그라가스로 훨씬 더 하드캐리해버리니 후덜덜합니다
그렇다고 렉사이도 못하는게아니라 엄청 잘하고
15/10/18 23:20
다만 렉사이, 그라가스 밴하면 어떻게 나올지 궁금해지는건 있네요. 물론 뭐 엘리스 선픽하면 될테고 프나틱도 대놓고 정글밴을 할정도로 정글픽에 여유가 있다고 보이진 않는데... 모르죠 또 레인오버는 올라프라는 픽도 있으니 크크
15/10/18 23:19
이니시도 더 좋고 기동력도 더 좋앗던 쿠인데.. 초반 불리한거 5:5로 가져올때만 해도 정글과 탐켄치로 이것저것 많이 시도하더니
약간 유리해지니까 아무것도 안하고 수비만 한것 같습니다. 겨우 글골 2천차이였는데... 너무 안주했어요. 그덕분에 용한타 전까지 중반은 너무 지루했구요.
15/10/18 23:19
Kt가 베이가 대처법을 제대로 알고 있었죠
나그네나 썸데이 텔타는거 보면 어떻게든 쌈싸먹는 포지션 잡으려고 애썼고 그 결과물이 마지막 한타였구요 위에서 다리우스가 왔다갔다하니 순간 쿠 포지션이 완전분해
15/10/18 23:19
이게 막상 초중만 서로 텔타는 합류전만 KOO 조합이 좋고,
딱히 후반조합이 엄청 좋지는 않았던 것 같네요. 챔프별로만 봐도 다리우스 그라가스 쓰레쉬는 오히려 KT 쪽 챔프들이 후반에 할게 더 많고, 베이가도 결국 단일딜 위주인데, 풀템뜨면 르블랑도 미드나 원딜은 어차피 원콤이죠. (상황만 만들어지면 w-r 의 광역딜이 말도 안되는 딜을 넣어주긴 하죠) 게다가 KT는 유리하면 그라가스가 술통배달하고 다리우스가 점멸e 끌고 이런게 되는데, KOO 는 도망가는 상대를 잡을수 있는 챔피언이 없네요.
15/10/18 23:25
다리우스 그라가스는 진입이 필수적인 이니시에이터죠. 물론 다리우스는 끌어오는거에 가깝지만... 오히려 이니시를 열기엔 원거리 이니시에이팅의 대가 애쉬와 연계될 베이가가 좋지 않을까요?
15/10/18 23:26
유리하면 쫓아가는거니까 진입을 하는게 당연한거구요.
KOO 는 그런챔프조차 없다는게... 애쉬 궁은 사실 도망가는적 맞추는게 그렇게 쉽지는 않죠..
15/10/18 23:20
이번 경기 나그네는 충분히 안정적으로 잘했다고 봅니다. 본인이 슈퍼 플레이 하겠다고 나댔다간 대번 끊기고 역적 되는 각이었으니까요.
15/10/18 23:24
저도 나그네는 준수하게 잘했다고 봐요. 혼자서 뭘 만들 수 있는 상황이 전혀 아니었고 딱 필요할때 제역할 다해줬죠. 라인전도 잘했고. 조별예선에서의 폼이 워낙 인상적(?)이다보니 좀 덮어놓고 저평가 받는 느낌이에요 크크
15/10/18 23:20
베이가가 계속 나오다 보니 이제 각 팀들도 슬슬 대처하는 느낌이네요.
르블랑 같은 날렵한 챔프로 치고 빠지면서 어떻게든 주요 스킬을 빼고, 사방에서 덮치는 식으로 나옵니다. 쿠 마지막 한타가 아쉬웠던게, 베이가 스킬 미스도 엄청 컸지만 저렇게 전선이 넓어지면 안돼요. 그냥 뒤도 안돌아보고 다 뺐어야 했는데 베이가는 전장을 한정시켜 놓고 싸워야 하는 챔프라, 저렇게 사방에서 전투 벌어지는 구도가 되면 할게 없어집니다. 어제도 그랬던 것처럼 스멥이 너무 조급했어요. 피오라가 한타때 할게 워낙 없긴 하지만
15/10/18 23:20
다시 생각해보면......
베이가가 가장 마지막으로 픽 되었었는데, 쿠 생각에는 르블랑을 픽하고 싶었으나, KT가 가져가면서, 마지 못해 베이가를 가져 간 느낌이었습니다. 자신 없는 챔프 픽이었던 것 같네요.
15/10/18 23:20
스멥이 너무 못했습니다.
기본적으로 피오라 vs 다리우스 구도에서 초반 2킬 더 먹은 상태면 다른 라인의 지원이 없거나 시야 지원정도 받고 다리우스를 압박했어야 했는데 다리우스가 계속 타워까지 라인을 푸쉬할 수 있다는건 피오라가 라인전을 너무 쉽게 내준거죠.
15/10/18 23:21
조이럭 해설로는 용한타에서 스코어에게 용스틸을 당해서 흥분한 호진이 혼자 앞으로 나가는 바람에 쿠가 앞으로 딸려가게 되면서 한타를 대패했다고 합니다.
15/10/18 23:21
저도 이거에 동의합니다.
용스틸 당했으면 KOO 는 그냥 거기서 접고 다시 원래 하던대로 했어야되는데.. 굳이 상대 쫓아갈 이유가 없었죠.
15/10/18 23:23
22222 그냥 쿨하게 응 잘먹었네 하고 보내면 되는데 흥분한건지 각이 보였던건지 애쉬가 바로 궁날리고 렉사이가 돌격하더군요 거기서부터 쌔했죠.
15/10/18 23:28
제가 봤을때는 애쉬 궁이 칼리스타에 맞았는데 칼리스타가 정화를 하고, 그 순간에(제대로 생각했으면 반응을 했을 수도 있을 정도의 차이) 렉사이가 W로 들어간걸로 보였거든요. 거기서 잘못들어가는 바람에 물리고 한타가 열린것 같았어요
15/10/18 23:21
쿠도 투텔포+글로벌스킬로 스마트한 모이고이득보기의 진수를 보여줬고 케이티도 미친듯한 한타력을 보여줬죠. 롤이 팀단위 프로게임에서 이렇게까지 달라질 수 있다는걸 새삼 느끼며 눈호강했습니다
15/10/18 23:21
아까 나그네의 르블랑이 하는게 없었다고 하지만 라인전에서도 cs 15개 이상 계속 앞서면서 든든히 버텨텨준것부터, 사실 쿠가 분위기를 가져가긴 했어도 르블랑 혼자 뭘 만들려고 파고들었다가는 cc 지옥에 혼자 터지고 대역적될 각이었죠. 침착하게 팀플레이에 맞게 적재적소에 폭딜 넣어주고 다리우스와는 다른 방향에서 파고 들면서 기여한게 꽤 컸다고 봅니다.
15/10/18 23:23
그리고 KT 입장에서 괜찮은건, 오늘 애로우가 나쁘지 않아 보여요. cs도 평소와는 달리 잘 챙기고 있고, 한타때의 번뜩임은 여전하고.
15/10/18 23:23
먼저 이니시 거는 쪽이 이기는건데, 사실 KT쪽은 민병대 텔 이니시나 그라가스가 기적같이 당겨오기
이 2가지인데, 둘다 매우 어려운데 비해 쿠쪽은 난이도가 훨신 낮고 리스크도 작았죠. 근데 KT가 두번의 한타에서 이걸 보여줬스니다
15/10/18 23:25
메타가 확실히 넘어갔어요... 요즘 미드는 누킹템은 갖추고 있는데 그 목적이 누킹이 아니고 그냥 어그로 끌고 미끼하는 느낌이에요
15/10/18 23:25
오늘 경기를 떠나서
저번에도 베이가 나온 경기도 그렇고 클템이나 김동준이나 베이가를 너무 과대평가 하는 경향도 있네요 베이가는 강점만큼이나 약점도 분명해서 비주류였는데 말이죠
15/10/18 23:27
베이가만으로 그런 전망을 본건 아니었죠. 확실히 KT가 원하는 그림을 그리기에는 KOO의 4텔포 + 베이가 + 애쉬의 대치구도에서의 이점 등을 고려하면 확실히 KOO가 유리한 흐름이긴 했죠.
15/10/18 23:28
그러니까 4텔포를 이용한 초중반 난전이 유리해서 그걸로 스노우볼을 굴리기 쉬운건 맞지만,
후반갔을때 조합의 힘이 KOO 가 더 좋은건 아니었잖아요. 근데 무난하게 하면 KOO 필승으로 해설하니까 의아하긴 하네요. 오히려 4텔포 이용해서 계속 뭔가 만들어 냈어야 하는조합같은데..
15/10/18 23:29
한타에서는 분명 그렇게 유리한건 아니었긴 하죠. 다만 스플릿 운영 측면이나 KT의 국지교전 유도에 카운터 친다는 측면에서 KOO가 받아치기만 하면 유리해진다는 의미였다고 생각합니다.
15/10/18 23:30
그렇다면 오히려 별거 안하고 그냥 안전하게 와드하고 반반게임하다가 용한타 바론한타 하면 KT가 할만하다가 되어버리죠.
전 해설의 미스가 좀 있는게 맞는 것 같은데요. 아까 해설이 이런 말을 했었거든요. "쿠 와드 위치 보세요. 다 절반 안쪽에 있는데, 이건 안전하게 하면 후반가면 질수가 없다는 거거든요" 이런 뉘앙스의 말을 했어요.
15/10/18 23:29
아까 해설분들도 말했었지만, 템나올수록 피오라가 이기는구도이고, 1캐리 살릴수있는 탐켄치에 사건의 지평선까지, 애쉬물기가 힘든상황이죠.
koo가 유리한 흐름이라고 생각해요. 공성도 koo가 더좋고요. 바론못먹었으면 미드는 1차조차 거의 못밀었을거에요.
15/10/18 23:29
예선에서는 확실히 주류로 올라온 모습이긴 했죠. 이제 익숙해지니 팀들이 대처법을 슬슬 찾은 거고.
요새 좀 하드탱커나 하드 이니시에이터도 잘 안나오는 느낌이라 베이가의 압도적인 화력이 위력을 발휘하긴 딱 좋기도 하고
15/10/18 23:30
KT조합이 그라가스가 딱 원하는 챔프만 당겨오든지
다리우스가 민병대 텔로 이니시 거는게 아니면 이니시가 어려운데 비해서 쿠 조합은 이니시가 훨씬 쉽고 강하고 언제나 걸 수 있었으니까요... 그냥 KT가 잘한거 같아요. 어영부영 했으면 쿠한테 하나씩 끊겨먹히다 지는 거였다고 생각해요
15/10/18 23:26
아무리 생각해도 베이가와 피오라의 마지막 한타 플레이는 이해가 안되네요. 베이가 호라이즌을 뭐 다리우스 뒤로 진입하는거 방해하려고 썼다 그렇게 이해할려고 생각해봐도 말이 안됩니다. 겨우 그딴걸로 버릴만한 스킬이 아닌데요. 쿨탐이 10초 가까이 되는 스킬입니다. 그걸 바로 싸움이 코앞에 닥쳤는데 아무렇게나 날려버린거죠. 피오라의 단기필마 돌격도 아군과 커뮤니케이션이 되었다면 다른 팀원들도 다 호응해서 죽이되든 밥이되든 갔어야 합니다. 그걸 혼자 몸빵으로 막고 '너희들은 도망가! 내가 막아줄께!' 이런건 만화를 많이 봤다고밖에 설명할 수 없는 행동입니다. 만화적 연출을 실제 경기에서 하다니 황당할 따름. 무슨 피오라가 말파나 마오카이였으면 가능했겠죠. 근데 피오라가 검무추고 있으면 뭐합니까. 무시하고 그냥 적진 바로 때려버리면 되는데.
15/10/18 23:26
쿠를 좋아하긴하는데, 높이 평가하기가 힘든 이유가.. 탑정글이 기복이 너무 커보여요.
쿠로도 잘한다는 평을 많이 받진 못하고, 프레이도 던질때도 좀 있긴하지만, 플레이 기복이 큰 느낌은아니거든요..
15/10/18 23:28
사실 모든 포지션이 그런 경향이 있습니다(...). 그나마 덜한게 고릴라나 스멥이고... 잘 안풀리면 은근히 존재감 진짜 없는게 프레이구요.
15/10/18 23:30
전 기복이 크다기보다는, 한계치가 뚜렷하다고 생각해요.
위닝식으로 따지면 다들 육각형인데 그 크기가 초일류들에 비하면 다들 한끗씩은 모자란달까요. 유일한 예외가 고릴라인 듯하고
15/10/18 23:27
지금 SKT와 KT의 결승전을 돌려보고있는데, 확실히 승리의 핵심인 탑메타가 탱메타에서 이젠 정말 진검승부가 된만큼 썸데이선수에게 많은 것이 달려있네요
15/10/18 23:28
베이가는 르블랑 억제 역할 잘했습니다. 중반까지 베이가 압박이 더 좋았고 무난히 후반가면 격차가 더 벌어졌겠죠.
근데 용한타 대박으로 억제가 풀려서 뒤집힌거라..
15/10/18 23:29
첫번째 용 한타는 피카부랑 스코어의 슈퍼플레이 인 거 같은데, 두번째 한타는 쿠가 너어어어어어무 못했네요.
응원하다가도, 응원할 맛 떨어뜨리는 거는 쿠 따라올 팀이 없는 듯.
15/10/18 23:33
예전에 SKT가 KT 상대로 할때 매번 리신밴을 했던걸 생각하면 만약에 KT가 결승까지 가서 SKT상대로 한다면 그라가스는 그냥 밴을 할 것같네요. SKT는 워낙 변수를 주는걸 싫어하는 팀이라.. 그리고 그정도로 스코어의 그라가스는 너무 완성도가 높아요.
15/10/18 23:35
리신 보다는 용이하다고는 하나, 술통폭발이라는 스킬이 원할 때마다 제대로 쓰기가 쉽지 않다보니 '설마 이번에도 슈퍼플레이 하겠어?' 라는 생각으로 밴카드 소비하기를 아까워 하는 것 같습니다. 근데 이쯤되면 스코어 그라가스는 매게임 슈퍼플레이 한다고 봐야하지 않나...
15/10/18 23:33
스멥의 피오라는 좀 아닌 느낌인데.... 클템 말처럼 1세트 재판이죠. 근데 쿠는 1세트보다 오히려 힘이 떨어지는 느낌인데 KT는 더 조합이 강해보여요.
15/10/18 23:34
케이틀린이랑 베이가 조합이 안맞는거 같아요 어제 이디지도 그랬지만..
케이틀린은 빨리 빨리 철거해야되는데 베이가가 라인주도하는 픽은 아니라...
15/10/18 23:33
KT가 갱플/모데를 2번째밴까지 풀면서 KOO가 어쩔수없이 모데를 짤랐고 그 결과 그라가스가 풀렸네요.
앨리스 냅두고 그라가스 선픽하는것도 말이 안되고.. 그라가스 주긴 싫을텐데 어쩔수가 없네요.
15/10/18 23:36
레넥톤은 왠만한 탑은 다 씹어먹습니다. 특히 레넥톤이라는 영웅자체가 근딜상대로는 정말로 강합니다.
시즌3때도 탑잭스같이 반캐리형 영웅나오면 레넥톤으로 카운터쳐서 아예 CS도 못먹게 디나이할 정도로 압도하기도했죠. 물론 피오라는 이제, 손에 따라 바뀌긴하지만 그래도 레넥톤은..
15/10/18 23:34
스멥이 썸데이와의 1:1에 부담을 많이 느끼는것 같네요. 굳이 저렇게 피오라를 고집할 이유는 없어 보이는데
1:1이 센 피오라를 본인이 가져가지 않는다면, 혹은 상대가 피오라를 한다면 이기기 쉽지 않다고 판단한게 아닐지...
15/10/18 23:34
전판은 지긴했지만 조합은 그래도 괜찮다는 느낌이였는데 이번판은 조합도 밀리는 느낌이네요... 물론 일단 봐야알겠지만, 글쎄요. 무조건 그라가스 밴은 하는게 낫지않았을까요? 렉사이도 강하긴하지만 렉사이는 분명히 단점도 있는 챔프이지만 그라가스는 변수를 만드는데 너무 좋은 챔프라 선수 숙련도가 정말 높으면 너무 무서운 영웅인데요..
15/10/18 23:34
뭔가 쿠가 조합에서부터 하드한 싸움을 자꾸 피하려는 느낌이 드는게 어제 edg의 모습이 오버랩되네요; 그러다보니 텔포+글로벌 이동기와 스플릿 운영에 유리하면서 대치구도에서 괜찮은 소위 반전투 짬뽕조합을 선호하는 느낌인데... KT는 LCK에서 가장 하드한 인파이터인데 흠.
15/10/18 23:35
조이럭, 강퀴가 스코어 그라가스가 주목받지만 오히려 렉사이를 더 잘한다고 얘기했죠. 그라가스 밴해봐야 큰 의미 없다고 생각하는 것 같네요
15/10/18 23:35
이거 그냥 탐켄치가 밴되니 같은 글로벌 궁극기인 쉔으로 바꿔서 아까랑 똑같은 방식으로 한번 더 가네요? 다만 이번엔 조합이 한타가 더럽게 약해보이는데요... 20분까지 신내면서 타워 밀고 2용쯤 먹고난뒤 3용째에 한타로 터지고 바론 빼앗기고 한번 더 붙어서 터지고 지는 그림이 떠오릅니다?
15/10/18 23:36
케틀이 징크스 라인전 카운터가 맞긴한데 탐켄치 약한것도 스왑으로 무마시키는 프로대결에서 이게 의미가 있는 카운터인가 싶네요
15/10/18 23:40
bf 전까진 미친듯이 괴롭혀줄수가 있습니다. 그래도 케틀이 그렇게 디나이하고도 솔랭에서 망하는건 그래봐야 bf이후엔 징크스 살만하고 킬캐치력 차이가 심해서 어쩌다 징크스가 소규모교전에서 궁으로 킬한개만 주워먹어도 미친듯이 견제한 노력이 한순간에 무너지기 때문이죠...
15/10/18 23:42
그게 더 문제죠ㅠㅠ 저걸 골라놓고 저것밖에 못하면 맞라인 만들어준 이유가 없는데... 지금시점 결과론이지만 저거 안했으면 스왑했을거고 피오라가 2데스나 하진 않았을것같기도 하네요
15/10/18 23:39
아까 1경기 끝난 뒤 영어분석데스크에서
1) 용 스틸 당하고 한타를 하면 안됬다. 2) 마지막 한타에서 쿠로가 머하는건지 모르겠다. 이번 경기는 과연...
15/10/18 23:41
이기고 있어야할 봇라인조차도 CS 8차이죠..
아 글쎄요 물론 전 KT 응원하는 사람이긴하지만 스코어 그라가스 정도는 밴을 했어야 하는게 아닌가..
15/10/18 23:42
첫 갱은 그럴만도 하지만 두 번째는 스멥이 당연히 없다 생각하고 너무 과감했어요. 그라가스가 없던거라도 딜교환을 무조건 지는 구도인데;
15/10/18 23:46
좀 뻔한 갱이었는데 당했네요. 탑 슈퍼플레이에 마음을 좀 놨던 듯 합니다. 저 타이밍에 아무데도 상대 정글 안보이면 저기 100%있죠.
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(5전 3선승) - 22:00 시작
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