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15/03/18 18:15
그에 더해서 코코 캐리력을 최대한 억제할 경우 어떻게 할 것인가 라는 문제도 있어서 CJ 입장에서는 머리가 무척 복잡할 것 같습니다.
15/03/18 18:19
확실히 김동준 해설 말들어보면 한국이 밴픽 흐름이 느린게 느껴지는게 해외는 진작부터 칼리스타가 1티어였거든요. 근데 이제와서 코르키를 넘어서서 1티어라고 하니까...
15/03/18 18:20
상대적인 게 아닐까 싶어요. 해외나 국내나 칼리스타를 좋은 픽이라고 인정하는 반면 국내는 코르키를 좋은 픽이라 생각하고 해외는 코르키를 별로 선호하지 않으니까요. 코르키가 지나치게 고평가되었었다고 봐야할 것 같아요.
15/03/18 18:23
외국 탑티어 원딜중에 코르키 잘하는 선수가 특히나 서구권은 손에 꼽을 정도죠.
그 문제보다는 코르키가 쎈타이밍에 이득을 굴려서 코르키 아이템을 훅 벌려서 찍어누르는게 코르키 픽의 핵심인데 특히나 서구권의 경우 그렇지 못한 운영이 많죠. 그렇다보니 당연히 평타캐리가 가능한 원딜 픽이 많을 수밖에 없구요.
15/03/18 18:26
상대적인 면도 있겠지만 원딜은 세계적으로 탑티어 원딜은 수준 차가 나지 않는다고 감안하고 칼리스타는 LCS EU NA LPL 가리지 않고 1티어 취급이었는데 이제와서 칼리스타를 1티어라고 하니 한국이 밴픽흐름이 좀 느린것 같다는 생각이 들었습니다.
(포기븐 선수가 코르키를 못하는거지 레클레스나 더블리프트, 스니키, 데프트, 우지 이런 선수들이 코르키를 못하지는 않거든요.) 덧붙여서 코르키를 해외에서 저평가하는 이유가 스노우볼 굴리는 운영이 한국보다 능숙하지 못하다는 점과 코르키를 뽑아도 루시안으로 대응가능하다는 생각 떄문인 것 같습니다.
15/03/18 18:25
밴픽 흐름이 느리다기 보다는 마인드 자체가 문제라고 생각합니다.
김동준 해설이 방금도 예기했고 그냥 평균적 능력치의 합이 높은 챔프를 선택해요. 그래서 코르키를 외치는거죠. 칼리스타 역시 1티어긴 하지만 장단점이 극명한 챔프입니다 지난주 스네이크와 OMG의 경기에서 칼리스타을 단점이 여실하게 보여줬죠. 지금 해설들이 자꾸 공격적인 이라고 강조하는데.... 우리와 그들간의 밴픽의 차이는 자신들이 원하는 운영을 위해서는 극심한 단점이 있더라도 확실한 장점을 지닌 챔프를 픽하는 과감성입니다.
15/03/18 18:25
아리 마오카이 자르반 애니가 파고 들어오는걸
이즈면 몰라도 코르키가 살아남아서 카이팅을 해줄 수 있을지 모르겠네요 그냥 들어와서 물면 코르키는 w도 제대로 못쓰고 죽을 것 같은데...
15/03/18 18:30
CJ바텀 진짜 빡세겠는데요
시비르 특성상 라인은 밀어졋는데 초반 딜교 소환으로 인해 CS도 제대로 못먹고 그 상태로 매라마저 죽어버렸으니...
15/03/18 18:32
흠 해외 축구같은 경우는 주중에 챔스 경기하는 팀들은 일부로 경기 간격을 최대한 벌려서 해주는 경우가 굉장히 많은데..
일정 배려좀 해주지. 좀 아쉽네요. 그거와 별개로 kt가 잘하네요. 특히 애로우가 바텀 라인전에서 이기다니 덜덜
15/03/18 18:35
모르가나가 캐리가 안되는건 아닌데 중반에 어쩃든 중반에 좀 크면 궁극 압박때문에 한타 걸기가 굉장히 힘들 다는 점을 생각하면
쉬운 경기는 아닙니다.
15/03/18 18:41
누누 쓰는것 만큼 시야장악을 못먹어주는 느낌이에요.
누누 쓴 이점이 갱좀 약해도 확실한 시야장악을 통한 스노우볼 굴리는건데.. 미드에서 계속 압박당하니..
15/03/18 18:43
cs 잘 못챙겨 먹는걸로 애로우가 욕을 많이 먹긴 하지만 KT 봇라인의 진짜 구멍은 픽서같네요. 갱이나 한타에서의 판단이 항상 아쉽네요.
15/03/18 18:44
IEM 이후 첫경기인데 확실히 킬 수가 늘어났네요. 20분에 12킬. 1분에 1킬이라는 중국보단 부족하지만 그래도 예전 20분에 1킬 나올까말까한 상황보단 낫습니다.
15/03/18 18:45
Kt는 후반 봐야죠
누누 모르가나 대놓고 미드 원딜 캐리받겠다는건데 아직 이즈 코르키가 덜큰 만큼 두드려맞아야죠 자기들 픽 컨셉이니
15/03/18 18:53
지금 김동준 해설이 국내 메타의 가장 근본적인 문제를 정확히 예기하내요.
막아낼가능성이 있기에 다이브를 안한다? 막아낼 가능성이 있다는건 그만큼 그걸 뚫어내면 가져갈 이득이 크다는거죠. 서로간에 안전빵을 하게되면 리스크는 줄지만 서로간의 이득도 줄어드는겁니다. 그리고 그런 운영을 계속하게되니 확실한 상황이 아니면 자신감 자체가 바닥이 되버리는거죠.
15/03/18 19:02
한국 리그의 질적 하락과 관련된 논란에서 다른건 그닥 와닿지 않았지만 한가지 크게 와닿은 건 바로 정글러의 역량과 관려된 얘기들이었습니다.
15/03/18 18:55
투원딜 조합인데 원딜 둘다 최후의 속삭임이 안나왔어요. 나와도 이길까말까인데 말이죠..
방금처럼 하나를 짜르고 한타를 시작하지 않는 이상 다음 한타 때도 여전히 씨제이가 유리하죠.
15/03/18 18:57
매라가 애니하면서 지는줄 알았는데
애니보다 탑모르가나픽의 역하드캐리가 더 심하네요 모르가나 거품 빠진지가 언젠데 몰가나 픽했다가 하루종일 두드려맞죠
15/03/18 19:02
당연하죠.
국내 메타에서의 경기 흐름에 비해서 이번 경기는 CJ가 확실히 달라진 모습을 보여준거에요. 마치 전격전으로 설명가능한 한타자체가 계산된 흐름으로 넘어가기 힘든 속도감 넘치는 난전을 보여주니 지금까지 설계되고 한정된 한타싸움만 연습하던 팀들은 KT같은 모습을 보여줄 수 밖에 없습니다.
15/03/18 19:01
mvp는 아마 엠비션이 받지 않을까.. 바텀 커버쳐서 트리플킬 칠때부터 분위기가 확 바꼈고. 이후 한타에서도 충분히 잘해줬어요..
15/03/18 19:01
모르가나는 q 안맞으면 그냥 노답 쓰레기 챔프라서
서폿으로도 잘 안쓰는 챔프인데 탑 모르가나 꺼냈다가 하루종일 두드려맞고 스코어는 누누 픽해놓고 바텀3인 다이브 한번 실패했다고 그다음에 바로 시야 주도권 내주고 미드 이즈는 자르반이 바텀만 봐줘서 아리랑 1:1구도인데 미드타워를 너무 빨리 내주면서 스스로 망하고 매라 애니가 진짜 못했는데 그걸 상쇄할만큼 KT도 답이 없네요
15/03/18 19:02
CJ가 이겼지만 경기 내용 자체가 좀 거시기 해보이는데.. 좀 심하게 얘기해서 양팀 게임수준이 좀 떨어져 보입니다;; 저만 그런가요?
15/03/18 19:04
뭐 IEM과 비교하자면 요이나 c9 이런팀에 비하면 훨씬 낫죠(..)
KT는 어차피 진최종보스(?) 삼성을 제외하면 중간보스이고 (아래쪽으로요..) CJ는 이번에 그동안 보여줘왔던 픽에서 IEM에서 된통당해왔떤 픽들을 새롭게 끄내왔으니 좀 더 두고봐도 될 거 같습니다.
15/03/18 19:04
LPL보시면 저런 모습의 경기가 많이 나와요.
정돈 되지 않은 저거 싸움을 왜걸지? 이런 의문문이 나오는 한타나 국지전이 많이 보이게되죠. 이렇게 생각하시면되요. 그냥 "우리가 준비가 덜 되있더라도 상대 역시 준비가 덜되 있으면 한타 붙었을때 무조건 싸움건쪽이 유리하다" 라는거죠.
15/03/18 19:10
정돈되지 않은 싸움을 해서 그런 느낌을 받은 것 아닙니다. 저도 LPL식 경기 양상 상당히 좋아 하거든요.
좀 떨어져 보인다는 뜻이 개개인 판단력에 물음표가 자꾸 생겨서요. cj 봇라인, 샤이도 그렇고 kt봇라인 그리고 중후반 섬데이 움직임 등이 전혀 프로같지가 않아서요...
15/03/18 19:03
모르가나 픽의 이유는 아마도 대치전에서 투워딜의 포킹에 더 힘을 실어주기 위해서인데 대치 전 하기도 전에 이미 대치할 타워가 없는지라 막상 정면한타에서는 모르가나 픽의 힘이 급격히 떨어지죠.
15/03/18 19:03
저도 눈에 보이는 경기력이 다인지 알았지만 저런 공격적인 스타일에서는 경기력 따져봐야 의미없죠. 그걸 we와 ge의 경기에서 느꼇구요. ge는 롤챔안에서 가장 안정적인 경기력을 보여주던 팀이었어요.
15/03/18 19:03
우리나라 선수들 정글 역량이 해외에 비해 떨어지긴 한거 같습니다. 포변한 엠비션이 탑급 정글이니... 뭐 리도 사실상 주전경쟁하던 선수였는데 지금 1위팀 정글러이고. 그러다보니 이니시를 여는 다이브 판단이 떨어지는게 아닌가 마 그렇게 생각을... kt a 잘하던시절에 카카오의 과감한 돌격성향이 그립네요
15/03/18 19:05
누누 모르가나 둘다 너무 수동적인 픽인데
아무리 후반지향 투원딜이라도 그 중반타이밍을 버틸려면 누누 모르가나 중 하나는 그래도 능동적인 픽을 했어야 했어요 중반에 그냥 개박살나네요 모르가나 누누 이즈 코르키 레오나 5명 노딜조합이니 자르반 마오카이가 대놓고 들어가도 죽이질 못하죠 KT의 생각은 2원딜 캐리보면서 앞에서 모르가나랑 누누가 장판깔고 한타 좋은 레오나가 적당히 궁깔면 2원딜 프리딜 각 나오면서 이기겠지 하는 생각이었지만 정작 자기들은 중반에 어떻게 버틸것인지에 대해서는 하나도 설계를 안한거 같아요
15/03/18 19:08
IEM 이전 롤챔스 경기 생각하면 오늘 경기는 진짜 재밌는거죠. 20분이 다되어가는데 1킬도 안 나오는 경기가 있었는데요.
경기 수준 떨어져 보인다는건 중국리그보면 항상 나오던 말이었는데, 이젠 경기 수준이 떨어지는게 아니라 플레이가 거칠고 정갈하지 않았을 뿐이란게 증명됐구요.
15/03/18 19:09
맞는 말씀입니다.
어쨋든 한국롤챔스는 IEM 이후 과도기를 맞이할 텐데 아마 팀들이 반으로 나뉘어서 한쪽은 여전히 수동적인 픽을 고집할거고 또 반은 공격적인 픽을 하면서 투박한 싸움을 계속 걸겁니다. 스타일의 변화로 인한 과도기에 수준 떨어진다고 할 필요가 없다고 생각해요 아마 앞으로는 더 거칠고 정갈하지 않고 투박한 경기들이 많이 나올테니깐요 그걸 싹 다 수준 떨어진다고 몰아갈 필요가 없죠
15/03/18 19:14
iem을 계기로 님 말씀처럼 롤챔안에서 공격적인스타일 vs 수비적인스타일 구도가 나오면서 리그가 발전하면 좋겠네요. iem이전은 죄다 수비적이라서 ...
15/03/18 19:09
모르가나가 개노답쓰레기 챔프는 아니죠. 실제로 트레이스가 픽해서 재미도 봤고 LCS NA에서 팀 리퀴드의 콰스와 팀 임펄스의 임펙트가 재미봤으니까요.
결과론적이지만 모르가나 Q를 적중시켜 하나를 끊어내는데 중점을 두는걸 생각해보면 연계되는게 레오나 밖에 없었으니 시너지가 잘 안나온거같습니다.
15/03/18 19:09
이미 프리시즌때부터 확실하게 한타구도에서 개인기가 떨어지는것이 보여서 실망했지만 이게 IEM대회에서 국내최고팀들이 패배하고 나서 국내팀들의 기량이 떨어지는 것이 확실해지니깐 더 맥이 빠지는 거 같네요..선수풀이 확연히 수준이 떨어지는게 보이는데 새로운 미친 피지컬을 갖춘 신인들이 어디 안나타나는지 아쉽네요..
15/03/18 19:09
차라리 좀 우리나라 선수들도 실험적인 픽좀 하고 팍팍 공격적으로 재밌게 하면 어떨까 싶네요. 솔직히 롤챔스는 다들 너무 안정적으로만 고정픽만 쓰고... 다이애나 이런거 절대 안쓰죠 참... 풀리그해줘도 여전히 그 많은 게임을 마오카이 제라스 이러고 있으니
15/03/18 19:18
전 그건 아니라고 봅니다. 지면 엄청난 욕때문이기도 하지만 특히나 상위권팀들같은경우에
토너먼트 만큼은 아니더라도 한경기 지면 타격이 큽니다. 결국 맞대결수가 2경기 밖에 되지 않기 때문에 위험 부담이 크죠. 그러니 안정지향적인 픽밴이 주가 될수밖에 없구요.
15/03/18 19:29
그런데 중국은 왜 가능한걸까요? 거기도 상위권팀들은 한경기 한경기 다 소중할텐데.. 욕먹는것도 똑같을 테고..
같은 리그제여도 그쪽이 경기수가 훨씬 많아서 과감하거나 실험적인 픽이 가능한걸까요.,,? 무슨차이가 있는지 궁금하네요. 한국은 리그제로 바꾼것이, 어느정도 경기수를 보장해주면서, 새로운 것들도 나오기를 기대한건데.. 여전히 안전빵 조합으로만 하려고 있는걸 보면...점점 노잼소리가 절로 나올수밖에 없을듯.
15/03/18 19:10
사실 이경기는 KT가 무난하게 이길거 봇에서 시비르 잡을때 픽서 스킬 사용 하나 실수로 다 뒤집어 진거죠.
시비르 쉴드 때문에 e쓰고 붙었는데 스턴 걸겠다고 누누 얼음 덩이 기다리다가 점멸 탈수있는 타이밍을 줘버렸고 이어 레오나 궁쓰면 뭐합니까 이미 상대 타워안으로 너무 깊숙히 들어오는 바람에 타워에 다 맞고 피 다빠지니 잃은 시간 잃은체력 때문에 자르반에게 역 3킬... 이후로도 픽스 스킬 미스 나오는거보면.. 답이 없..
15/03/18 19:12
한국 롤챔스는 변화가 시작될 거라고 생각합니다.
이제 대다수의 팀들이 스타일의 변화를 꿰하겠죠. 그 과정에서 우리가 중국LPL을 보고 멸시하던 것들(재네 왜저럼? 왜 저기서 싸움? 하던것들)이 곧 한국 롤챔스에도 나오겠죠 수준 떨어진다 뭐다라고 하기전에 스타일의 변화를 통해 바뀌는 과정이라 생각하면 될 듯 싶습니다. 앞으로도 많은 팀들이 공격적이면서 재밌는 게임 했으면 좋겠습니다.. 흐흐 저 개인적으로는 IEM에서의 패배가 오히려 고맙네요 앞으로는 예전같은 너무 간만 보다가 4~50분 가는 게임이 아니라 공격적인 게임이 더 나올 거 같아서 더 좋네요..
15/03/18 19:12
한국팀은 이제 전투란 개념을 다시 한번 생각해 볼 필요가 있습니다. 일명 '싸우지 않고 승리하는 것이 최고다.' 라는 손자병법스러운 이야기에 너무 추종하지 않았나 싶습니다. 롤은 라인전, 전투, 운영 3가지로 나눌 수 있는데 한국은 운영에 너무 큰 의미를 부여했습니다. 라인전은 그래도 나름 신경썼지만 전투(한타)는 '우리가 라인전, 운영을 통해 유리한 상황으로 만들어놓으면 전투는 이겨놓은거나 마찬가지다.' 이렇게 생각했었습니다. 이게 큰 착각이란걸 IEM에서 깨달은거죠.
15/03/18 22:40
착각이라기보다는..
전투와 운영이 다 되는선수들이 해외로 나간거죠. 그 운영하는 애들을 피지컬로 찍어누르는 삼블 같은팀도 존재했었구요. 둘다되는 팀(삼화), 피지컬이 좋은팀(SKK), 등등이 있었는데.. 지금은 그런게 다 없어요.
15/03/18 19:12
개인 mvp 포인트 그냥 없애고 매치별로 양팀 점수 매기는게 나을꺼같아요. 지더라도 좋은 경기를 만들거나
색다른픽으로 가능성을 보여주면 그 팀에게 포인트주는게 더 경기력 올리는데는 도움될듯
15/03/18 19:13
사실 공격이 방어에 비해 어려우니 기량이 떨어지면 공격하지 않는게 맞는거고 싸우지 않고 이기려하다보니 운영이 발전하게 되지만 라인전기량은 떨어지는거고..
15/03/18 19:13
경기 리플레이 보면서도 느끼는거지만
매라 애니는 심각하네요 프로레벨이 아닐 정도로.. 매라 어처구니 없는 이니쉬 걸다가 끊기고 5:4로 싸워도 이기는건 순전히 마오카이를 포함한 조합덕분입니다...
15/03/18 19:14
좀 웃프긴 하네요 IEM에서 보여준 뻘이니시가 갑자기 생각나는..(..)
그런것들만 아니였으면 WE에게 지진 않았을 텐데 하는 생각하니깐 갑자기 또 조금....
15/03/18 19:14
사실 제일 애니하면 안될 선수라고 생각합니다. 이니시를 너무 좋아하는데 예전처럼 날카롭지도 않고. 그냥 스페이스 지키는 수동적인 서폿으로 좀 변하는게 팀을위해서 나을거 같아요.
15/03/18 19:16
애니 외에도 레오나했을때도 굉장히 불안하더라구요.
잔나 나미도 충분히 잘하는데 너무 공격적인 픽을 했을 때 막들어가다보니 경기가..
15/03/18 19:17
근데 KT는 정글을 그렇게 구할 사람이 없었을까요? 왜 스코어를 정글로 돌린거지..... 애로우보다 스코어가 더 다재다능했기 때문이라고 해도 애로우의 원딜로서의 기량을 생각해보면 참 아쉽네요. 사람 구하기가 어렵긴 했나봅니다.
15/03/18 19:20
투자 안하니까 없는거죠....
진즉에 아마쪽에 선수 투자 해뒀으면 나진처럼 시즌 중이라도 피넛 같은 선수 키워서 올려 써볼 수 있어요. 프로는 결국 시간이 좀 걸리더라도 투자한만큼 성적 나오게 되있습니다.
15/03/18 19:21
솔직히 전 프로 미드라면 르블랑 잡으면 무조건 1인분 이상 가능하고 조금만 킬먹으면 캐리가능한 챔피언이라고 생각해서 풀어주는건 정말...
15/03/18 19:20
아니 SK, GE 뿐만 아니라
해외팀도 무서워하는게 김치롤의 르블랑이고 그 르블랑을 극한까지 다루는 선수 중 하나가 코코인데 경기결과는 어떻게 될지 모르지만 단순히 픽밴만 보면 KT의 픽밴은 도저히 이해하기 힘든 전략입니다
15/03/18 19:25
안정적인 픽을 선호하면 나미 잔나가 좋은게 맞구요.
개싸움 유도 할생각이면 애니가 더 좋습니다. 순간 폭딜 유도할라면 애니만큼 좋은 서폿은 잘없으니까요.
15/03/18 19:29
온게임넷 롤챔스 스프링 시즌
코코 르블랑 전적은 4전 3승 1패입니다 이번 시즌만 통계내면 저 성적이 안나오죠 프리시즌 포함해도 6전 4승 2패네요
15/03/18 19:29
다음팟 채팅에서는 시작할때부터 3부리그 드립이 나오더니 실수 한번씩 나올떄마다 강등되서 지금 6부리그드립까지 나오는중이네요 슬픕니다
15/03/18 19:31
이 컨텐츠를 즐기는 팬들의 연령층이 높지 않기때문에 그만큼 팬들수준이 저질인 것 같아요.
그렇게 까면 재밌는줄 아는것 같은데 눈살만 찌푸려지네요.
15/03/18 19:33
요즘 스페이스 고질병 또 도졌네요
매라 애니 로밍 다닐때 맨날 끊기기 CJ 초반에 분위기 좋을때 스페이스 잘한다는 소리 나온게 안끊겨서 그런거였는데
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