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15/11/07 17:52
15시즌 성적으로 보면 CJ는 4-5위권 팀인데 롤챔스 4-5위 팀과 아마가 대등한수준이네요 . 아니 적어도 이 한경기는 아마가 더 세보임..
15/11/07 17:53
2경기 한 세트 끝난거 뿐이지만 오늘 아마팀이 프로를 상대로 3연승이네요
내년 서머시즌 챌린저스 팀들이 승강전을 통해 롤챔스 충분히 올라올지도 모르겠는데요?
15/11/07 17:54
CJ만 비판하기엔 위너스가 굉장히 잘했어요.
아마와 프로간의 격차는 운영에서 나오는 것인데 아마 최고의 팀들은 이젠 프로급 운영이 가능해보이네요. 프로팀들이 킨드레드에 대한 의문 부호가 대세인 모양인데 지금까지는 킨드레드를 잡은 팀들이 전승하고 있어요.
15/11/07 17:54
이거뭐야... 씨제이 클라스가 하나도 안보이는데여...
아마팀이 이렇게 잘하나여... 후반이든 중반이던 운영이 씨제이보다 한 수윈데여 이거...
15/11/07 17:55
CJ 플레이오프에서 SKT를 패패로 만들고 거의 탈락시키기 일보직전까지 갔는데 내년 스프링에선 그런 모습은 기대하긴... 힘들겠죠?
내년 스프링에 skt꺾고 우승할 수 있으려나...
15/11/07 17:55
근데 픽부터 되게 요상했네요. 조합부터가 CJ는 되게 운영 난이도가 있는 조합이고 위너스는 걍 쎈 조합... CJ는 한타에 힘을 싣는 조합이 좋은데 올라프, 트페라니? 거기다 킨드레드는 왜 풀어준거야 또. 어제 그렇게 보고도...
15/11/07 17:55
40분이 넘는 장기전에서 cj가 운영으로 완패 했다는 건데..멘탈 보존 되려나요..
위너스가 깔끔하게 실수없이 잘하긴했지만 2경기도 위너스가 스무스하게 이겨버리면 진짜 오늘 롤 커뮤니티들 시끌시끌 할듯 하네요..크..
15/11/07 17:56
방금 경기로 느낀건데 프로팀들은 정신 못 차렸습니다. 킨드레드 풀어주고 우리가 카운터 쳐서 이길 수 있다! 왜냐하면 아마추어니까. 한번 해볼만하지.
결과는? 뭐 보이는대로... 긴장감이 없는 픽밴, 플레이였습니다. 작년같이 어차피 아마는 아마니까 그냥 해도 이기겠지. 그런데 올해는 다르거든요. 저 두 팀은 아마로 보면 안됩니다. 2부리그 롤챌코에서 정기적으로 리그전을 치룬 준프로에요.
15/11/07 17:56
아마팀들의 운영능력도 올라왔지만 롤드컵 못나간 프로팀들 운영이 뭐가나아진건지도 모르겠네요 아무리 아마팀 운영실력이 올라와도 진지하게 롤드컵노리던 상위권팀들이 운영에서 발리는거보면 프로팀들 반성해야되요
15/11/07 17:56
cj는 상대픽보고 맞춰가면 무난하게 이길수있다고 본거 같은데... 상대가무난한 아마추어 수준이 아니었네요.
오늘 나오는 아마팀들은 굉장히 강하네요. 케스파컵이 생각보다 재밌네요. 여럿이서 치고박고하다가 sk가 우승하는 대회라 생각했는데.. 여럿이서 치고박는게 굉장히 꿀잼이네요.
15/11/07 17:56
물론 CJ가 아쉬운 부분이 좀 있습니다만 일단 이경기는 위너스 칭찬을 좀 해야되는것 같네요. 봇에서 갱제 한번 끊긴거빼고는 경기내내 정확한 판단을 내리고, 해설자가 언급한거처럼 무리한 판단을 하지 않았어요. 뭘 해야할지 알고 그대로 잘 수행한 느낌.
15/11/07 18:00
뭐 항상 상대적인거라서요...
반대로 얘기하면 cj가 아마상대로 프로급의 번뜩임 같은 건 눈꼽만큼도 찾아볼 수 없는 경기였습니다. 위너스가 정말 안전하게 가는데 그걸 깨부술 능력이없어보였네요. 한타조합자체가 유리한 위너스가 한타로 가면 좋은거야 당연한 상황이었고요.
15/11/07 17:57
코칭 스텝들은 그렇게 할려면 부스에 들어가지를 마요. 선수들끼리 꼴픽을 하나
코치가 옆에 있으나 그게 그건데 설명을 좀 해봐요 알리가 왜 1픽인지 코칭스텝이 갈려야 하는 이유이죠 이게
15/11/07 17:57
경기내용 못보고 불판 막 왔는데 CJ 픽밴이 거시기했나보네요?
진지하게 선수에 문제가 없다는 게 아니고 감독/코치가 제일 큰 문제가 아닌가 싶은데...
15/11/07 17:57
전 다른거보다 킨드레드를 상대편에 주고 시작하면 초반에 경기 풀어나가는데 있어서 너무 힘들다고 생각해요. 엘리스도 지금 op이긴 한데 킨드레드는 걔보다 더한 애라서 초반에 킨드레드 만나면 이길 정글이 지금 아무것도 없죠. 그렇다고 갱이 안좋은 것도 아니고 궁 떄문에 한타에서 변수창조도 엄청나고 그냥 밴하거나 가지고 오는게 답이라고 생각해요.
15/11/07 18:00
이게 모르는게 역대 롤 역사상 억제기 하나 바뀌어서 팀폼이 확 오른 경우가 한두개 있던게 아닌걸로 알거든요. CJ가 뭐 하나 정도 바뀐다고 우승권 전력이 될지 안될지는 알 수 없지만 지금도 SKT KT KOO 상대전적 보면 KOO한테 떡발리는 거만 빼면 딱히 승률이 나쁘지도 않아요.
15/11/07 17:58
나르 이렇게 하드캐리한 경기 오랜만에 보네요. 밴픽이야 CJ입장에선 트페랑 올라프를 통해 초중반 터뜨리려했다 보는데 첫 봇갱에서 매라 잡은 갱제의 슈퍼플레이, 탑 다이브 때 샤이 죽는 등 위너스가 정말 잘 맞받아쳤습니다.
15/11/07 17:59
이번 경기 가장 큰 문제는 킨드레드를 엠비션이 못한다는 걸 대놓고 보여줬다는 겁니다. 다음 경기 위너스가 블루인데 그럼 킨드레드를 밴 할 리가 없고 CJ에서 강제로 리븐, 킨드레드 밴을 해야 한다는 거죠.
아니 애초에 아마 팀 상대로 밴픽 걱정을 하는게 문제인겁니다만
15/11/07 17:59
CJ의 문제는 운영상 강점을 보여야하는 정글,서폿,탑에 있는데 그 문제가 그대로....
한 때 있었던 진에어의 파일럿에 대한 비판처럼 스페이스에 대한 일부 팬들의 비판에 대해선 전 상당히 부정적이거든요.
15/11/07 17:59
왠지 분위기가 롤드컵에서 보여준 'LCK는 강하다' 가 한국에서 활동하는 아마추어들에게도 버프를 준게 아닌가 생각이 들 정도네요. 하하
CJ 삼성이 못한 것보다는 아마추어인 위너스와 에버의 경기력이 더 인상적입니다.
15/11/07 18:01
승강전 때도 운영 자체에 미숙한 점이 많이 보였는데 오늘 경기들은 운영의 기본을 놓치지 않았어요.
정말 발전을 많이 한 것이 눈에 보여서 아마추어의 경쟁력이 증명되는 무대가 되었네요.
15/11/07 17:59
킨드를 풀어준 이유가 뭘까요?
1. 킨드를 못함 2. 킨드 저평가 3. 카정으로 말리게 할 수 있음 4. 아마상대로는 킨드풀어도 됨
15/11/07 18:03
3-2-1,4 순의 로직으로 전부 다 해당된다고 생각 하는 것 같습니다...
카정으로 말릴 수 있다 생각하니 저평가를 하고 저평가를 하니 연습을 안해서 못하고 동시에 저평가를 하니 아마 상대로 킨드 풀어도 별거 아니라 생각해서 풀은 것 같아요...
15/11/07 18:00
킨드레드는 딱히 카운터 치지도 못하는거 같은데 왜 밴을 안할까요..
아니 CJ가 블루 였는데 왜 안할까요? 솔랭에서 킨드레드를 안해봤나..
15/11/07 18:00
근데 꼭 CJ는 예전 롤챔스 에서도 아마 팀한테 본선에서 개막전에서 패한 기억이 있고. .그리고 올해 롤챔스 섬머에서도 패승승이 많았거든요..
참.. 기복이 있지만.. 그래도 패승승으로 이기리라 믿습니다.
15/11/07 18:05
뭐 솔랭점수 높아도 프로에서 활약하지 못하는 경우는 많죠.
하지만 프로에서 잘하는 선수들이 솔랭점수 낮은 경우는 요새는 거의 못본거 같아서요..
15/11/07 18:01
흠 올라프 고르고 라인전 무난히 갈거면.... 의미가 없죠 저런픽은 벤도 룰루 이런거 벤하던데 룰루 벤보다 자기들이 못다루면 킨드레드 벤이 나았구 전반적으로 그냥 cj는 안주한 느낌이에요. 달라진게 없어요 초중반 존재감 없는 정글 무난무난하기만한 탑 못할 상황 자체도 오지않는 원딜 흠 굳이 다른 팀원들 방계약 종료 했어야했는지 의문입니다 솔직히 말하면
15/11/07 18:02
샤이가 리븐을 못하니 리븐을 밴해야되고 앰비션이 킨드레드 못하니 킨드레드를 밴해야되면 픽밴전략 못짜죠...
코치진 탓할만한 챔프폭이 아닙니다 지금
15/11/07 18:04
이젠 스페이스 비난하기 뭐하니, 감독, 코치 비난코스인가요. CJ가 패한다 = 스페이스 아니면 감독, 코치가 욕 먹는다
감독, 코치 문제도 있겠지만 근본적으로 CJ는 코코 제외하면 어느 프로팀보다 낫다고 볼만한 포지션이 없는 것이 가장 큰 문제인데, 팬들이 변화를 원하질 않으니 방법이 없죠
15/11/07 18:04
킨드레드는 솔랭에서 앰비션 선수가 다룹니다.
다이브하는 방법도 알고 잘 사용하는데 이 팀이 그런걸 할 팀이 아니죠. 엘리스가 가능하면 엘리스를 더 하는 선택을 하고도 남을 팀이죠. 문제는 코칭 스텝들이 선수케어를 잘 못하는 것을 알기에 매칭을 보자 미드를 크게 말리게 하지 못할 것이라는 것을 예상했습니다. 코코 선수는 솔랭에서 상대가 베이가를 가져가면 게임의 승률이 자기라인에서 떨어집니다. 압도의 베이가를 상대로 꽤나 많이 픽을 바꿔 가면서 졌죠.
15/11/07 18:09
크크 사실 아나키도.. 처음 롤챔스 진출을때 다들 유명한 아프리카 BJ+솔랭 상위권 애들이 뭉친 팀이라 주목도가 꽤나 높았죠. 결국 다들 결실을 맺었고..
15/11/07 18:06
CJ는 예전에도 자신이 우승했을때 첫 경기를 아마팀인 RoMg를 만나서 방심을 해서 패했지만 그래도 그 대회에서 우승을 차지했죠..
그리고 이번 섬머에서도 패승승을 많이 했기에 이번에도 그저 첫경기는 방심을 했으리라 믿습니다.
15/11/07 18:06
당대 최고의 픽을 고르지 못하는 챔프폭, 미드 제외하고 폭발력있는 챔프를 활용 못하는 나머지 팀원들 이래도 기존 멤버 그대로 후보 선수들 많이 내보냈어야 했는지 이해가 조금 안가네요
15/11/07 18:08
롤챌코 서머 때는 위너스랑 다크 울브스가 정말 잘했고
위너스는 상대적으로 갱제 있을때부터 부진해서 크게 기대 안했는데.. 돌아온 갱제랑, 꿀탱탱이 이걸..
15/11/07 18:11
개인적으로 위너스는 강만식하고 몽땅콩 루나어린이 에도프 성진찡 이 조합이 제일 강했던것 같아요.
그러고보니 그때 멤버가 한명도 없네요..
15/11/07 18:13
레고 말로는 섬머 전력이 그때보다 더 좋다고 말하긴 했지만 크크
나쁘지 않은 편이긴 했죠. 스프링끝나고 멤버 대부분이 중국가서 해체.. ㅜ
15/11/07 18:24
강만식선수하고 달이지는밤선수하고 강만식선수가 더 나은가요??1차 때 위너스는 결승 때 헤카림하고 몽땅콩시비르만 기억나서 잘 몰라요 ㅠㅠ
15/11/07 18:08
트리스타나 하드 캐리 조합이네요.
피오라를 레넥톤으로 막고 갱플의 성장을 늦추면서 트타를 중심으로 스노우볼 굴리면 됩니다. 위너스는 좋은 픽들을 중심으로 운영한다면 이변을 다시 연출할 수 있겠네요.
15/11/07 18:09
중국리그도 NESO에서 기존 팀들이 광탈하고 아마팀이 올라가는 등 이변이 많이 일어났는데 한국 케스파컵에서도 이러니, 그동안 라이엇에서 하부리그 환경 조성한게 슬슬 성과가 나오는게 아닌가 싶습니다.
15/11/07 18:10
이런말 하면 좀 황당할지도 모르겠지만 지금 CJ는 코코가 억제당하는 이상 스페이스 키우기로 가는 전략이 베스트인 것 같긴 합니다;
15/11/07 18:11
씨제이의 억제기는 매라 혹은 매라에 대한 기대입니다. 괜히 스페이스 욕하는게 매라를 쉴드치기위한..
샤이도 조금 부족하고 의외로 미드정글은 좋고 스페이스는 매라떼고 검증필요..
15/11/07 18:36
매라 빛내기위해 스페이스 까는 모습이 김태균 팔아버리라는 김성근 감독팬보는 느낌이죠.
매라에게 많은걸 바라는게 문제라는건 이게임 전에두 제 지론이에요. 빛나는 자리는 캐리가 해먹어야죠.
15/11/07 18:11
CJ픽은 우리가 상대보다 전체적으로 실력 면에서 우위에 있음이 확실하다 이럴때 먹히는 조합인데 과연 증명해낼 수 있을지. 만약 기량에서 밀린다면 갱플, 피오라가 미쳐날뛰며 2대빵 CJ 광탈 현실이 됩니다.
15/11/07 18:21
위너스는 다이긴거 던졋네요
피오라가 레넥톤 어쩝니까 이제 크크크 갱플캐리밖에없어요 이제 쓰레쉬는 저게 문제에요 한도 끝도없이 적물다가 게임을 망쳐버리죠
15/11/07 18:24
CJ가 마냥 좋아할 수는 없는게 CJ가 여기서 더 몰아치지 못하면 결국 후반에 좋은건 위너스에요. 지금은 착실히 이득 보고 있네요
15/11/07 18:24
이번 경기의 엠비션은 무능해보이기까지 합니다. 오더를 담당하는 역할을 차라리 매드라이프나 샤이에게 주는게 낫지 않을까 싶을 정도로요.
15/11/07 18:27
후반 가면 트리 시비르 차이도 있고 피오라도 한타 떄 쓰기 쉬운 챔프는 아니라... 어느쪽이 무조건 좋다고 하긴 애매할 거 같긴 한데 워낙 갱플이 사기라는 점이 걸리겠죠
15/11/07 18:27
한번 CJ가 몰아치다가 Winnders가 바텀 타워내주면서 피오라 꾸역꾸역 키우고 다시 후반 바라보는 느낌이라 CJ입장에선 영 좋지 못하네요.
15/11/07 18:33
샤이가 되게 못했다는 분들이 있어서 엉망인가 했는데 이번 경기는 괜찮게 하는데요? 순간적인 피지컬은 딸려도 베테랑다운 판단력은 살아있는 거 같은데...
15/11/07 18:34
그런데 다른선수들보다 스페이스가 굉장히 과감하게 앞점프 하면서도 아직 노데스라는게... 그냥 아마추어 상대라 가능한건지 기량이 늘었다고 볼수 잇는건지 궁금하네요
15/11/07 18:39
트리가 아니더라도 충분히 딜러 칠 수 있는데 탱커 친다든가 상대 챔프 스킬 빠진 틈인데 그냥 뒤로 빼거나 하는 장면 제법 나왔던 거 같은데...
15/11/07 18:40
어차피 그런 운영이 들어갈 타이밍엔 탑2차 위주로 cj가 흔드는 중이었고 블루팀 레드정글에 꼭 시야가 필요했는가? 는 사람마다 생각이 다를 수 있다고 보구요, 그리고 그런 템트리나 이런건 코칭 스태프가 평소에 잡아줘야 하는 부분 아닌가요?
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