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15/10/10 22:46
코그모가 포지션 좀 잘 잡고 딜만 넣었어도 tsm이 질래야 질수 없는 조합이었죠.
농담이 아니라 다이러스는 궁 땅에만 안박으면 되는 거였고.
15/10/10 22:45
LCK팀 그래도 잘하네요..
다른 지역 팀들은 1팀 내지 2팀이 탈락하는 팀이 나오는데.. LCK지역 의 팀은 8강에 3팀 전원 진출하네요..
15/10/10 22:45
저 진짜 궁금한게 코그모 w키고 억제기 때릴때 억제기 뒤쪽에서 아지르가 저렇게 쉽게 딜리 가능한가요?...제가 아는 코그모랑 너무 다른데;;
15/10/10 22:46
결국 북미는 시즌4나 시즌5나 발전이 없네요. 여전히 어리숙한 운영.. 반면에 LCK는 스프링에서는 다소 주춤했지만 명불허전이구요.
15/10/10 22:46
근데 KT 올라프는 어쩔 수 없었던 선택같은데 저렇게까지 밴픽이 몰리는 현상 자체가 좋은게 아니죠. KT가 올라프 좋아서 자주 쓰는건 아니라고 보는데...
15/10/10 22:47
솔직히 비역슨이 나그네보다 잘했나? 라고 물으면 나그네 자른 장면을 제외하고는 나그네보다 잘했다고 보기 힘든데 나머지 네명이랑 함께있으니 외모 몰아주기 마냥 혼자서 빛나네요. 실력 몰아주기도아니고 거참...
15/10/10 22:48
KT 는 오리진 전도 마찬가지이긴 했는데...올라프같이 중반 넘어가면 힘빠지는 픽을 선호할 필요가 없을텐데요. 좀 이해가 가지 않습니다.
15/10/10 22:49
TSM 탑, 정글도 잘한건 없지만 이번 경기는 봇듀오가 그야말로 역하드캐리했습니다. 와일드터틀은 원딜이 팀에서 어떤 자리인지 망각하고 자신을 소중히 여기지 않았으며, 러보는 이길 수 있는 기회가 여러 차례 있었는데 그걸 자신의 능력부족으로 다 놓쳤습니다.
진심으로 비역슨이 불쌍하네요. 이딴 팀에서 계속 있어야 하는지. 진짜 한국 왔으면 좋겠습니다. 스크 제외한 어떤 팀에 갖다놔도 그 팀은 스크에 견줄 정도로 강력해질 것입니다.
15/10/10 22:54
덥립 스니키 피글렛 셋이 3대장이죠. 와일드터틀은 LCS에서 밴치행 당한적도 있는 하급 원딜이라 안그래도 교체 얘기 많아 나왔습니다. 개인적으로는 프리즈가 적당하다고 보는데 어찌될는지는;
15/10/10 22:50
근데 kt는 픽밴할때 좀 이상하게 할때가 종종 보이는게 아쉽네요. 특히 하드 이니시에이터를 배제하다가 경기가 후반으로 흘러가서 고생할때가 많은게 좀...
15/10/10 22:50
LGD 유종의 미는 아니어도 발악의 1승을 누구에게든 좀 얻어냈으면 싶은데 그것이 가능할까 싶네요...
BKT처럼 전패하고 무대에 나가는 일만은 없었으면 좋겠어요
15/10/10 22:51
아니 베인 같은 사거리 짧은 원딜이면 아지르 같은 챔피언에게 견제당해서 딸피되서 순삭당한게 이해라도 가는데 코그모에 모르가나 달고 한타때마다 누구보다 빨리 죽는건 대체...
15/10/10 22:52
근데 tsm캐리하는 게 비역슨이지만 tsm 문제 중 하나가 오더인데 비역슨이 오더... 빨리 오더를 영입해야 합니다. 그리고 로코 cj에서 다시 데려왔으면 좋겠네요, 정말 밴픽은 잘 짜는데. 와일드터틀은 엄청 잘했었는데 폼이 너무 떨어졌네요. 스프링 폼이면 어떻게든 tsm이 올라갔을 것 같은데.
15/10/10 22:55
절대 못해주겠죠. 굳이 설득하려면 커리어를 보고 오라고 하는건데 cj가 이번에 롤드컵만 왔어도 설득해볼 여지가 있었지만 그렇지 못했으니 차라리 한국와도 kt를 가겠죠.
15/10/10 22:56
이번에 다이러스 나가니 한국인 탑 데려오고, 혹시나 와일드터틀 폼만 돌아오면 그래도 북미에서는 여전히 비벼볼만할 것 같습니다. 오더가 개선안되면 북미에서도 위험할 것 같거든요.
15/10/10 22:52
경기 초반에 잔나가 부쉬 페이스 체크 하던걸 고치랑 속박 다 빗나가는거 보면서
ome 가 나올걸 예상하긴 했는데 그 이상이네요 크크크 한타가 끝났는데 스펠 다 살아있는 한타라니.. 그것도 마지막 모든게 걸려있는 상황에서...
15/10/10 22:52
결국 베이가 픽이 아쉬운 선택이 된거 같습니다. 베이가는 혼자서 뭘 만들어내기 정말 힘든 챔프거든요. 팀이 개노답 상황인데 베이가로 5인분 하는건 무리였어요. 다시 한번 르블랑이나 해봤으면...
15/10/10 22:55
아지르를 밴 안하고 르블랑을 밴해서 자신들이 아지르 쓸 것처럼하고 베이가를 픽한 것이거든요.
밴픽을 이렇게 날카롭게 하고 나서도....
15/10/10 22:56
밴픽 처음부터 왜 르블랑 밴했지 생각하면서 블루사이드에서 미드 선픽해야 하는 경우가 많으니까
1. 아지르를 가져오거나 2. 상대가 빨리 아지르를 뺏어가면 베이가로 카운터 치겠다 이런 의도였던거 같아요. 저도 르블랑 밴이 아쉽긴 한데 중반이후로 아지르 쉽게 낚아서 잘풀리는거 보고 밴픽이 먹혔구나 하는 생각이 듭니다. 결국 마지막에 삽질만 아니었으면 잘 밴픽했다고 생각해요.
15/10/10 22:52
B조가 진짜 북미-유럽-중국-대만의 운명을 가를 조네요 크크.
C9은 무조건 살아야 북미 8강 전멸을 피할것이고 나머지 세대륙이 어느팀이 8강에 두팀을 올릴지 결정하겠네요. 공교롭게도 세팀이 모두 1승 2패이기도 하고. 내일 조 박터지겠네요.
15/10/10 22:54
다음 경기 LGD가 OG를 잡고 그 다음 경기에서 KT가 OG를 잡으면 KT가 1위, OG가 2위입니다. KT는 5승 1패, OG는 4승 2패가 되니까요.
걍 OG전 KT가 이겨서 5승 1패 동률 재경기가는게 최선이죠.
15/10/10 22:53
근데 저 통역하시는 남자분 예전 시즌3 롤드컵 준결 끝나고 인터뷰에서 페이커가 '나그네가 나진의 핵이었다?' 라고 했을때 뉴클리어라고 하셨던 분 아닌가요? 흐흐
15/10/10 22:55
뭔가 이상한게 자기들이 자신있는 픽을 대놓고 뽑는 느낌이에요. 상대 조합을 봐가면서 카운터 치는게 아니라 그냥 우리가 잘하는거부터 하자는 식인 느낌입니다. 그러다보니 상대의 위협적인 픽에 부랴부랴 대응하느라 올라프 픽으로 몰리고 이러는듯
15/10/10 22:55
캐리롤 없어서 비역슨 1캐리 체제에 오더없어서 레지날드가 비역슨 니가 메인오더해야됨 해서 메인오더도 해
이니시 각보는 팀원 하나 없어서 이니시도 비역슨 니가 해 크크 진짜 상노답...
15/10/10 22:55
근데 확실한건 TSM은 밴/픽과 미드는 확실히 세계레벨인거 같습니다. -.-;
매 게임마다 밴/픽으로 인해서 돌아가는 상황보면 오늘 오리젠 / KT전만 봐도 둘다 밴/픽은 이겼다는 생각밖에 안들거든요 - -; 그리고 게임 내에서 가장 중요한.. 미드에 월클레벨 미드 북전파가 있습니다.. 문제는 나머지 4명이 다 버스 탈출을 꿈꾸는...
15/10/10 22:55
KT 오늘 첫경기 보고 무난하게 1위 재경기전 가고 오리진 잡겠네... 했는데...
KT 2경기 보고나서... 8강 진출이 확정이라 다행이네... 라는 생각이 먼저 드네요....
15/10/10 22:56
비역슨 혼자 고군분투하는거 같지만 TSM 이 팀의 메인오더이자 발언권이 가장 쎈 선수 또한 비역슨인거 보면 개판 운영의 비판에 있어 자유로울 수 없을 겁니다.
15/10/10 23:00
뭐 하이같은 경우는 미드 서면서도 꾸준히 북미에서 성적 낼만큼 해줬었으니까 그런 문제보다는 그냥 비역슨 자체가 오더능력이 굉장히 떨어진다고 생각합니다. 개인기는 출중하지만 오더는 아닌거죠. 딱히 미드라이너라서 그런건 아닌거 같아요.
15/10/10 23:03
일반적이라는게 무슨 말씀인지 모르겠네요. 미드라이너라고 오더를 맡지 말아야 하는 포지션이 아닌거같아요. 하이뿐만 아니라 다데도 오더고, 나진에 꿍선수도 오더죠. 미드라이너 오더는 꽤 많습니다. 비역슨이 가장이라고 오더까지 포장되어야 할 상황은 아닌거같아요.
15/10/10 23:09
하이가 초중후반 다하는게 이 논쟁에 어떠한 의미가 있는지 모르겠네요. 실상 비역슨의 오더는 특히 중후반 넘어서서 최악의 정점을 찍어주는데 초중반에 다른 선수가 오더를 대신해 준다고 달라지는건가요?
15/10/10 23:11
일반적이란 얘기는 비역슨자체의 오더능력이 굉장히 떨어진다고 하셔서 말씀드린건데 그냥 딱 평범한 미드보면서 오더하는 선수
수준이란 뜻으로 썼습니다. 어쨌든 그렇게 잘하진 않지만 오더를 해오면서 롤드컵무대에 섰고 그렇다면 그냥 노멀한 리더정도라 생각해서요.
15/10/10 23:14
?? 무슨말씀이신지 전혀 이해가 안되네요. 비역슨이 오더로서 못했다고 제가 주장했는데 이부분에 대한 말씀은 없으시고 하이랑 비교하다가 평범한 리더로 결론짓는게 전혀 와닿지가 않네요. 최악의 리더가 더 적절하다 봅니다.
15/10/10 23:16
그러니깐 비역슨의 오더능력이 "굉장히" 떨어진다고 생각하지 않는다는거죠.
"굉장히"라는 표현을 쓰려면 아예 롤드컵무대를 못밟을 수준이 되어야한다는게 제생각이고 그냥 10점만점에 5점짜리 평범한 오더라 생각합니다. 롤드컵 예선c조 상대들은 오더가 괜찮은 미드라도 녹록치 않은 상대들이구요.
15/10/10 22:59
전 비역슨 전설 날아오르다에서 논쟁하는거보고 멘탈이 별로라고 느껴져서..
회의할때 전부 남탓이더군요. 레지날드가 계속 타이르고 얼르더라구요. 메카닉은 훌륭하지만 정작 그 본인이 팀이 녹아들지 못하게 하는 원인이라고 보입니다.
15/10/10 23:02
레딧에서도 그런 점이 부각되긴 하는데
결국 사람들이 넘어가는게 탑/봇듀오가 거의 말을 안한다네요 말을 안하니 유일하게 적극적으로 말하는 미드에 집중이 될수밖에없고 요즘은 그게 잘 안먹히니 본인도 많이 답답하겟죠
15/10/10 23:07
아뇨 팀원들이 짤려죽고 이런거 말구요
오더 자체를 지적하는데 남탓을 하는거라 그냥 그걸 한번 보시는게.. 그편보면 비역슨이 성격이 너무 여려서 그런지 좀 방어적인 느낌이 있습니다,
15/10/10 23:29
저도 TSM레전드랑 riot전설날아오르다 둘다 봤지만 자기 잘못은 없는데 니가 잘못해서 졌어 이런 남탓이 아니라 오더에 대해 좀 공격적으로 자기주장을 강하게 한 거라고 생각합니다. 프로수준의 팀게임에서 피드백을 그렇게 적나라하게 본 게 TSM밖에 없어서 다른 비교대상이 없어서 모르겠지만 그건 솔랭 남탓 같은 거랑은 다른 거였다고 생각해요. 그렇다고 다른 사람하고 소통을 아예 안하려고 하는 것 같지도 않았구요. 레지날드도 강하게 자기 주장을 하던데 그런게 그 팀 내의 피드백 스타일이라고 생각해요. 그렇게 부딪히면서 하는 관계인 것 같았어요.
15/10/11 00:04
음 그런가요?
제가본건 레지날드가 오더의 부재로 타워가 밀리는상황을 지적하자 다른 팀원이 다른곳에 가있어서 그런거지 내탓아니라는 말을 하는거 보면서 와 팀원들 다 듣는데 저런말 하면 팀원 맨탈 깨지겠다 생각했거든요. 실제로 바로 레지날드가 그런상황에서 타워를 지키러 오라고 하는게 오더의 역할이라고 지적했구요 비역슨은 그걸 하기 싫다고 다시 주장하구요. 티격태격하는게 팀 컬러인건 알지만 그냥 오더자체를 부담스러워 하는 느낌이였어요. Iem때 엄청난 포스를 뿜다가 팀이 몰락하는 이유인거 같기도 하구요.
15/10/10 22:59
2경기 KT 조합 생각하면
잘했는데 평가가 박하네요... 그나저나 프나틱에서 쫓겨난 선수들이 8강가고, 프나틱이 못가면 진짜 웃픈 상황이...
15/10/10 23:01
근데 밴픽을 너무 못했어요; 5명의 선수가 돌아가면서 슈퍼플레이를 하고도 상대가 어리버리+몇번 던져서 이겼다는 인상이라... OG전에서는 밴픽에서 저렇게 밀리면 1주차처럼 고전하다가 지거나 원사이드하게 질수도 있으니... 밴픽만 무난하면 KT가 OG를 이길 수 있다고 보거든요.
15/10/10 23:01
저도 정말 잘했다고 생각합니다
아지르 끊긴것도 유통기한 챔에 한타조합도 개구리고 이니시에이터도 없는 상황에서 없는 틈 만들어보려고 하다 짤린거라고 보거든요 애초에 똑같은 데미지를 줘도 TSM은 50점을 얻는 조합인 반면, KT는 20점밖에 얻지 못하는 조합이었다고 생각합니다
15/10/10 23:01
LGD가 기적적으로 좀 잡아줬으면 좋겠네요
LPL 1위한테 이런 수식어가 붙는다는게 안습이지만... 임프 힘내라 ㅠ 안쓰럽다 ㅠ
15/10/10 23:02
슬슬 비역슨도 잘한거 없다는 얘기 나오는데 인섹 프로겐이나 페이커때랑 똑같네요. 비역슨이 말파보고 궁 이상하게 쓰라고 오더했을까요 거북이보고 가서 짤리라고 오더했을까요
15/10/10 23:04
TSM이 픽밴이 좋은 것은
KT가 눈에 보이는 픽밴상의 약점이 있고 이를 손해를 보면서 처리할 수 밖에 없기 때문입니다. 나그네 선수가 미드에서 밀릴 가능성이 있으니 미드 구도를 세심하게 봐야 하니까 탑이나 정글이 미묘하게 손해를 보는 것이겠죠. 나그네 선수가 잡고 싶어하는 픽은 룰루나 아지르인데 룰루는 가져오기 위해서는 손해가 필수적이며 아지르는 르블랑을 밴해야 하죠. 나그네 선수가 르블랑을 플레이하면 되기는 한데 자신감이 있을지가 문제입니다. 르블랑은 본인이 게임의 승패를 결정짓는 픽이니까요.
15/10/10 23:07
비역슨 이적 얘기가 나오는데 비역슨은 TSM과 꽤 장기계약을 한거로 압니다. 쏘린하고 몬테가 이 판에 얼마나 급변하고 있는데 그런 선택을 했는지 의아하다고 깠는데 어느정도 지금 생각해보면 맞는 비판인듯;
15/10/10 23:07
밴픽 다시 하네요. 예전에는 이러다가 랜덤픽 참 많이 나왔었는데..
클템의 전설의 랜덤 트런들 픽(사실은 빠른별이 한) 이후로는 랜덤픽이 한번도 안나와서 아쉽...
15/10/10 23:13
LGD는 라인전에서 이득보고 131스플릿을 하는 구도가 나와야지 무난히 커서 한타는 할 수도 없는 조합이네요.
다만 LGD가 잘할 수 있는 운영과 픽이긴 합니다.
15/10/10 23:20
우선 기분좋게 시작하네요. 점멸도 빼고 깔끔하게 미드 1킬... 텔도 없는 오리아나 많이 말리겠네요. cs도 이미 10여개 앞서고 있었는데... 이걸로 미드 격차가 좀....
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